×åðíîâû ×åðíûõ
Ñåâåðî-Çàïàä, Ñèáèðü è, îñîáåííî, Àëòàé
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2011 23:16  ïîèñêàõ îòöà Èâàíà Íèêèôîðîâà ×åðíàãî, ïðîñìàòðèâàÿ ïåðåïèñíóþ êíèãó Èñåöêîãî îñòðîãà, ñëîáîä è ìîíàñòûðñêèõ âîò÷èí êîí. 17 â. (áåç òî÷íîé äàòèðîâêè, ê ñîæàëåíèþ) (ÐÃÀÄÀ, Ô. 214, Îï. 5, Ä. 434, ë. 320) â äåðåâíå Ìîñòîâñêîé Èñåöêîãî îñòðîãà íàøëà âîò òàêóþ èíòåðåñíóþ ñåìüþ: "Äâîð à â íåì æèâåò îáðî÷íîé áîáûëü Íèêèôîð Ñòåïàíîâ ñêàçàë ñåáå îò ðîäó 30 ëåò ó íåãî æåíà Èðèíà 25 ëåò ó íèõ òðè ñûíà Èâàí 4 ëåò Àíäðåé 2 ëåò Ãðèãîðåé ãîäó ó íèõ ìàòü Óëüÿíà 50 ëåò à îïðè÷ü òîãî îí Íèêèôîð ó ñåáÿ â äîìå èíûõ æèòåëåé íèêîãî íå ñêàçàë."
Èâàí Ìèêèôîðîâ â ñâîåé ñêàçêå 1719 ã. ñêàçàë, ÷òî "ðîäîì äå îí Ñîëè Âû÷åãîöêîé Ëîåìñêîé âîëîñòè òÿãëî äå êðåñòüÿíèí. Òÿãëî ïëàòèë äåíåæíîå à ñêîëüêî ÷èñëîì òîãî ñêàçàòü íå óìååò è â òîì äå òÿãëå îñòàëñÿ áðàò åãî ðîäíîé Àíäðåé ×åðíàãî. À èñ òîå äå Ëîåìñêèå âîëîñòè âûåõàë â Ñèáèðñêóþ ãóáåðíþ â Òîáîëüñêîé óåçä íà Èñåòü Êîöêàãî ìàíàñòûðÿ íà çàèìêå â 701 (711?) ãîäó è æèë çà ìîíàñòûðåì."
 ïåðåïèñíîé êíèãå Ëîåìñêîé âîëîñòè 1678 ã. íåò íè îäíîãî Íèêèôîðà. Âîçìîæíî, îí ê òîìó âðåìåíè ïåðåñåëèñÿ â Ñèáèðü, íà Èñåòü, è ýòî èìåííî åãî ñåìüÿ óïîìèíàåòñÿ â ïåðåïèñíîé êíèãå â ñåëå Ìîñòîâñêîì.
Ñìóùàåò âîçðàñò áðàòüåâ Èâàíà è Àíäðåÿ. Åñëè âåðèòü ïåðåïèñíîé êíèãå 1710 ã., Èâàí ðîäèëñÿ îêîëî 1670 ã. (â 1719 ã. îí ñåáå äîáàâèë äåñÿòîê). Âîçðàñò Àíäðåÿ Íèêèôîðîâà ïî ïåðåïèñíîé êíèãå 1721 ã. ñîñòàâëÿåò 40 ëåò, ò.å. ðîäèëñÿ îí îêîëî 1681 ã. Òàêèì îáðàçîì, ìåæäó áðàòüÿìè äîëæíà áûòü ðàçíèöà â âîçðàñòå îêîëî 10 ëåò, à íå äâà ãîäà, êàê â ïåðåïèñíîé êíèãå Èñåöêîãî îñòðîãà. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñòîëüêî ðàçíî÷òåíèé â âîçðàñòå â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ, ÷òî ïîêà íå áóäó ñáðàñûâàòü âàðèàíò ñ Íèêèôîðîì Ñòåïàíîâûì ñî ñ÷åòîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ìåñòî ñîâïàäàåò - Èñåòü, ñåëî áûëî ñòàðîîáðÿä÷åñêèì, ñâÿçàíî ñ Êîäñêèì ìîíàñòûðåì. Õîòÿ è íåñòûêîâîê òîæå õâàòàåò. Íàäåþñü, ïðè äàëüíåéøåì ïîèñêå ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ.
| | Ëàéê (1) |
| altfir Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2011 10:02 elcher.Çäðàâñòâóéòå,Åëåíà!  Î÷åíü ðàä,÷òî ÂÛ ×åðíîâà.Äåëî â òîì ÷òî ó ìåíÿ î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ ê Âàì.ß î÷åíü áëàãîäàðåí Âàì çà àêòèâíóþ ðàáîòó íà ôîðóìå,à ãëàâíîå çà öåííóþ èíôîðìàöèþ.Ìåíÿ çîâóò Ñåðãåé.Ðîäîì ñ Àëòàÿ.Ðîäîñëîâíîé ñâîåé çàíÿëñÿ ëåò10 íàçàä. ðîäó ìíîãî äîëãîæèòåëåé è ïîêàçàëîñü êîùóíñòâåííûì óòåðÿòü ñâåäåíèÿ çà 3 âåêà,êîòîðûå ïåðåäàâàëèñü èç óñò â óñòà.Ïî îäíîé èç ïðÿìûõ âåòâåé äîø¸ë äî 1740ã(Íåêðàñîâ Êîíäðàò-îê.1740).Åãî ïîòîìêè âñå æèëè íà Àëòàå,(Âåðõ-×óìûøñêàÿ âîëîñòü ä. Í-Êûòìàíîâî)Îòêóäà îí ñàì ÿ íå çíàþ...äóìàþ ÷òî èç Êóçíåöêà.Òåïåðü î ×åðíîâûõ.Åñòü â ðîäó ëåãåíäà,÷òî ïðåäîê 2-é ïðÿìîé âåòâè ×ÅÐÍÎÂ(ñ óäàðåíèåì íà ïåðâîì ñëîãå ïî÷åìó-òî)×åðíîâ Ñàââàòåé Ïåðôèëüåâè÷(îê 1830-1920).Îñòàëñÿ ñèðîòîé,áàòðà÷èë ó çàæèòî÷íîãî êðåñòüÿíèíà Êûòìàíîâà è îí åãî ÿêîáû óñûíîâèë,æåíèë...âðîäå è îò ðåêðóòîâ îñâîáîäèë,ìîæåò êàê åäèíñòâåííîãî êîðìèëüöà?Îòñþäà ïîø¸ë ðîä Êûòìàíîâûõ 1.×ÅÐÍÎÂ-Êûòìàíîâ Ñàââàòåé Ïåðôèëüåâè÷(îê.1830-1920) 2.Êûòìàíîâ Åôèì Ñàââàòååâè÷(îêþ1860-1930 Áàðíàóë)-ìîé ïðàïðàäåä ....âåäü íà Àëòàå áûëî êàê ìèíèìóì äâà ñòàðîæèëü÷åñêèõ ðîäà ×åðíîâûõ-Îòêóäà âû ýòî çíàåòå? Áóäó ðàä åñëè ÷òî-òî âûÿñíèòñÿ.Êðàñèâàÿ ëåãåíäà....à ìîæåò òîëüêî ëåãåíäà??? Ìîæåò è èìÿ -îò÷åñòâî òîæå óñûíîâèòåëÿ??? Âðÿä ëè....õîòÿ.Îáíàä¸æèâàåò Êðàñèâîå è ðåäêîå èìå÷êî- Ñàââàòåé Ïåðôèëüåâè÷. | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2011 21:13 Ñåðãåé, çäðàâñòâóéòå!
Ïîñìîòðåëà ñâîè çàïèñè ïî ×åðíîâûì, íî, ê ñîæàëåíèþ, íè Ñàââàòèÿ Ïåðôèëüåâà, íè Ïåðôèëèÿ íå íàøëà. Íî áàçà ìîÿ äàëåêî íå ïîëíàÿ, è òîëüêî ïî îäíîìó èç ðîäîâ ×åðíîâûõ - òåõ, ÷òî ïðîæèâàëè â Ïåðåáîðíîé, Øàòóíîâîé, Ñðåäíåé Êðàñèëîâîé (íî â Êðàñèëîâîé æèëè è äðóãèå ×åðíîâû ñ 1748 ã. êàê ìèíèìóì), Óñòü-Êàìåííîé, Ìàíîøêèíîé, Êàëèíîâêå.
Ïî ïîâîäó äâóõ ñòàðîæèëü÷åñêèõ ðîäîâ íà Àëòàå - ýòî êàê ìèíèìóì. Ñîáèðàþñü ñâåñòè èìåþùóþñÿ ó ìåíÿ èíôîðìàöèþ ïî èçâåñòíûì ìíå ×åðíîâûì (èç äåð. Çûðÿíîâîé, íàïðèìåð) è âûëîæèòü çäåñü, íî ïîêà âðåìåíè íå íàõîäèòñÿ, äà è èíôîðìàöèè ïîêà íåäîñòàòî÷íî.
 1748 ã. â Áåëîÿðñêîé êðåïîñòè óïîìèíàåòñÿ Àíäðåé Äåíèñîâ ñûí ×åðíûõ 71 ãîäà ñ ñûíîì Âàñèëèåì, åñòü ×åðíîâû â äåðåâíå Êàøêàðàãàéñêîé (Ðîìàí ×åðíûõ è äåòè Þäû ×åðíûõ, âîçìîæíî, åãî áðàòà) è Êðàñèëîâîé (Áîðèñ Âàñèëüåâ ñûí ×åðíîâûõ è åãî áðàò Èâàí ñ ñåìüÿìè), íå ñâÿçàííûå ðîäñòâîì ñ ìîèìè. Íî ïîêà íå çíàþ, ðîäñòâåííèêè ëè îíè ìåæäó ñîáîé.
 1719 ã. â äåðåâíå ×åðäûíöåâîé Ìóíãàöêîãî ñòàíà çàïèñàí Ãðèãîðèé ×åðíîé, â äåðåâíå Õìåëåâîé - Èâàí ×åðíîé, â äåðåâíå Êàìåíñêîé Áåðäñêîãî îñòðîãà - Çàõàð Ñàìîéëîâ ñûí ×åðíîâñêèõ.
| | |
| altfir Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2011 10:28 äðàâñòâóéòå,Ëåíà! Ñïàñèáî çà îïåðàòèâíûé îòêëèê.Âåðîÿòíîñòü ðîäñòâà 2-õ îñíîâíûõ êëàíîâ(íå íðàâèòñÿ ýòî ñëîâå÷êî ×åðíîâûõ...î÷åíü âåëèêà ó÷èòûâàÿ äîñòàòî÷íî êîìïàêòíîå ïðîæèâàíèå è ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîå íàñåëåíèå íà Àëòàå â 17â. ýòîì ÿ óáåäèëñÿ íà ëè÷íîì îïûòå íåñêîëüêî ðàç ). Êàê Âû äóìàåòå ìîæåò îò÷åñòâî Ïåðôèëüåâè÷ äàíî óñûíîâèòåëåì? Òîãäà Ïåðôèëèé ìîæåò áûòü è Êûòìàíîâûì ). Ëåíà,íàïèøèòå ìíå íà ïî÷òó ksv2001@inbox.ru. Âîçìîæíî è ÿ ñìîãó ÷åì òî ïîäåëèòüñÿ ñ Âàìè. Âîçìîæíî ×åðíîâ Êèðèëë Èâàíîâè÷ (1692)Âàø ðîäñòâåííèê(2-å êîëåíî îò Èâàíà Íèêèôîðîâè÷à).Âû ïî÷åìó òî î í¸ì íå ïèøåòå. Îí óïîìèíàåòñÿ â ïåðåïèñíîé êíèãå Áèêàòóíñêîé êðåïîñòè ðàçíî÷èíöåâ è êðåñòüÿí ä.Ôîìèíñêîé.Èëè ýòî íå âàø ðîäñòâåííèê?  1726ã.óïîìèíàþòñÿ Áèêàòóíñêîé êðåïîñòè ãóëÿùèå ëþäè ×åð..îâ Ëóêà Èâàíîâ(1629).Ó íåãî ñûí Ìèêèòà(40),ñûí Âàñèëåé(30) ,ó íåãî âíóê Àëåêñåé Âàñèëüåâè÷ ïîëãîäó...  ïåðåïèñíîé êíèãå Êóçíåöêà 1719ã. â ä.Ïåðåáîðíîé íàä ×óìûøåì óïîìèíàåòñÿ Èâàí ×åðíàãî, â ä.Âåðõ-Êîñïèíñêîé îáðî÷íûé ÷åëîâåê Èâàí ×åðíîâ.Ýòî Âàø ðîä?  Ëàíäðàòñêîé ïåðåïèñè 1719ã åñòü óïîìèíàíèå îá îáðî÷íîì Èâàíå Âàñèëüåâå ñûíå Áîáðîâñêîì.Âîçìîæíî..ÿ öèòèðóþ âàøè æå äàííûå ). | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2011 9:50 Ñåðãåé, çäðàâñòâóéòå!
Íàïèñàëà Âàì â ëè÷íûå. Ê ñîæàëåíèþ, íà óêàçàííûé Âàìè àäðåñ ñîîáùåíèå íå óõîäèò.
Êèðèë Èâàíîâ ×åðíîâ è Ëóêà Èâàíîâ ×åð..îâ - òî÷íî íå ìîè. Ó Èâàíà Ìèêèôîðîâà ×åðíàãî áûëî òðè ñûíà è äî÷ü. Îíè â òàêîì ñîñòàâå è â 1710 ã. â Îðëîâå Ãîðîäèùå, è â 1719 ã. íà Àëòàå çàïèñàíû. Ê 1748 ã. Èâàí Ìèêèôîðîâ, âèäèìî, óæå óìåð. Íî äåòè åãî (ìóæñêîãî ïîëà) áûëè çàïèñàíû âñå â òîì æå ñîñòàâå â äåðåâíå Ïåðåáîðíîé.
Áîáðîâñêèé Èâàí Âàñèëüåâ - ìîé ïðàùóð. Ïî Áîáðîâñêèì ñîáðàëà äîâîëüíî ìíîãî èíôîðìàöèè, íî ïîêà íå ìîãó äî êîíöà ñèñòåìàòèçèðîâàòü. | | |
| gala55
Îìñê
Ñîîáùåíèé: 310
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1845
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2011 6:20 22 àâãóñòà 2011 6:22 Åëåíà, âñòðåòèëñÿ Âàø îäíîôàìèëåö (â êîïèëêó ïî àëòàéñêèì ×åðíîâûì)
 êîíöå XIX-íà÷. XX ââ. ïàðîìû íà Êàòóíè ñîäåðæàëè, êàê ïðàâèëî, çàæèòî÷íûå êðåñòüÿíå, ïîñòîÿííî ñîïåðíè÷àâøèå ìåæäó ñîáîé
çà ïðàâî ïîëó÷àòü âûãîäó «îò ïåðåâîçà». Òàê, â 1893 ã. òàêîâîé íà óñòüå ð. Èíè, ÷åðåç ð. Êàòóíü, «óñòðîèë è ñîäåðæàë»
êðåñòüÿíèí ä. Òàâäû, Àëòàéñêîé âîëîñòè Èñààê ×ÅÐÍΠ[ë.10].  àâãóñòå îí îáðàùàëñÿ ñ ïðîøåíèåì â Êàáèíåò îá îòäà÷å åìó â àðåíäó,
ñâåðõ Àðåíäóåìîãî èì íà Êàòóíè ïåðåâîçà, åùå äâóõ ïåðåâîçîâ òàêèõ ïî ×óéñêîìó òðàêòó, à òàêæå î ðàçðåøåíèè óñòðîèòü åìó
«òåëåæíóþ äîðîãó ìåæäó îíûìè» [ë.7]. Êðåñòüÿíèí àêòèâíî äîáèâàëñÿ ïîëîæèòåëüíîãî ðåøåíèÿ ñâîåãî ïðîøåíèÿ,
î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóåò îáøèðíàÿ ïåðåïèñêà ïî åãî äåëó.
(ÖÕÀÔ ÀÊ ô.4, îï. 1, ä.2540)
«Ìèð Åâðàçèè» íàó÷íûé æóðíàë, ¹1 àïðåëü-èþíü 2008 ã. (ñòð. 52-53)
| | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2011 7:57 gala55
Ãàëèíà, ñïàñèáî áîëüøîå, êàê ðàç ñîáèðàþñü "ðàçáèðàòüñÿ" ñ àëòàéñêèìè îäíîôàìèëüöàìè.
| | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2011 0:24  ïåðåïèñíîé êíèãå Êóçíåöêîãî óåçäà 1719 ã. óïîìèíàåòñÿ Äàíèëî Ëóêüÿíîâ ×åðíûõ â äåðåâíå ×þìûñêîé:
Ë. 240. Íà ïîäâîðüå ó Ñòåïàíà Åïàí÷èíöà æèâåò Äàíèëî Ëóêüÿíîâ ×åðíûõ ñêàçàë îò ðîæäåíèÿ ñåáå øåñòüäåñÿò ëåò ó íåãî äåòè Ñåìåí äâàòöàòè ëåò Âàñèëåé äåñÿòè ëåò Ïàâåë ïÿòè ëåò. À ÷òî â ñåé ñêàñêå Äàíèëî ñêàçàë ëîæíî èëè óòîèë õîòÿ åäèíó äóøó çà òî ïîâèíåí ñìåðòè. Ïî åãî ïðîøåíèþ Îñèï Äðóãîâ ðóêó ïðèëîæèë. (ÐÃÀÄÀ, Ô. 214, Îï. 1, Ä. 1611) | | |
| Siegehardus | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2011 7:43 elcher
À ÿ êàê-òî ïðîïóñòèë Âàøåãî ×åðíûõ. Èçâèíèòå - ìîæåò ãëàçà óñòàëè. | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6849
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2011 20:06 Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Ïåòðîïàâëîâñêîé öåðêâè ñ. Áåëîÿðñêîãî 1765 ã.
ÃÀÒÎ, Ô. 170, Îï. 9, Ä. 3
Î ðîæäàþùèõñÿ
¹ 55. 15 ñåíòÿáðÿ. Äåðåâíè Ñðåäíåé Êðàñèëîâîé ó Ãàâðèëà ×åðíûõ ñûí Ôåîôèëàêò
Î áðàêîñî÷åòàâøèõñÿ
¹ 15. 26 ãåíâàðÿ. Äåðåâíè ×åðåìøàíñêîé êðåñòüÿíèí Ñòåïàí Êóçíåöîâ ïåðâûì áðàêîì ïîíÿë çà ñåáÿ äåðåâíè Øàòóíîâîé êðåñòüÿíèíà Èâàíà ×åðíûõ äî÷ü åâî äåâèöó Ìàðôó
| | |
|
