×åðíîâû ×åðíûõ
Ñåâåðî-Çàïàä, Ñèáèðü è, îñîáåííî, Àëòàé
| Yelena_Ch Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2022 15:08 Çäðàâñòâóéòå!
Èùó èíôîðìàöèþ î ñâîåì äåäóøêå, ïðîæèâàâøåì â ñåëå Ïåòðîïàâëîâñêîå Àëòàéñêîãî êðàÿ, êàê ìèíèìóì â ïåðèîä ñ 1919 ãîäà ïî 1937 ãîä.
×åðíûõ Ïðîõîð Íèêèòè÷. Ãîä ðîæäåíèÿ íå çíàþ ê ñîæàëåíèþ. | | |
Ki-Reel Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 16:43 Çäðàâñòâóéòå! Ïåðå÷èòàë òåìó, ïûòàþñü îñìûñëèòü: elcher íàïèñàë: [q]  1710 ã. - â ñëîáîäå Îðëîâî ãîðîäèùå, â 1719, 1748 è 1759 ãã. - â äåð. Ïåðåáîðíàÿ, ïîòîì â Øàòóíîâîé, îòêóäà âíîâü âåðíóëñÿ â Ïåðåáîðíóþ[/q]
 ïåðåïèñè Ñòðóíèíàâ ñëîáîäå Îðëîâî Ãîðîäèùå Òîáîëüñêîãî óåçäà åñòü òîëüêî êðåñòüÿíå Ìèêèòà Òðèôîíîâ ×., Äìèòðèé Íàçàðîâ ×, è áåëîì.êàçàê Èâàí Ñåìåíîâ ×åðíöîâ(?)  äåëå ÐÃÀÄÀ 214-1-1617 çà 1720 â Îðëîâî-Ãîðîäèùå Òîáîëüñêîãî óåçäà ×åðíîâû(ûõ) íå óïîìÿíóòû.  äåëå ÐÃÀÄÀ 350-2-3572 â ÐÑ-2 çà 1748 ã â ñåëåíèÿõ ñëîáîäû Îðëîâî Ãîðîäèùå Òîáîëüñêîãî óåçäà ÷èñëÿòñÿ 2 ñåìüè ×åðíûõ, íå ñîâïàäàþùèå ñ óïîìÿíóòûìè âàìè (Ìèõàéëî Èâàíîâ 63 ñ ñûíîâüÿìè è Èâàí Ñåìåíîâ 70 ñ ñûíîì Ãðèãîðèåì) ñëîáîä Îðëîâî Ãîðîäèùå áûëî áîëåå îäíîé? Óïîìÿíóòàÿ Âàì ãäå èìåííî íàõîäèëàñü? Ïðîøó óòî÷íèòü. | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6847
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 20:06 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ki-Reel îò 9 äåêàáðÿ 2022 16:43 Íåò, íå áûëî äâóõ ñëîáîä. Ïðîñòî Âû ñìîòðåëè òîëüêî ïî ôàìèëèÿì, à çàïèñàííûõ áåç ôàìèëèè ïðîïóñòèëè. ß ðàçìåùàëà ïîñò â ýòîé òåìå ñ âûïèñêîé èç ïåðåïèñíîé êíèãè 1710 ãîäà ïî ñëîáîäå Îðëîâî ãîðîäèùå, âîò îíà åùå ðàç: Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Òîáîëüñêîãî óåçäà. 1710 ã. ÐÃÀÄÀ. Ô.214. ÎÏ.1 Ä.1493 Ñëîáîäà Îðëîâî ãîðîäèùå Ë. 3 îá. Äâîð à â íåì æèâåò îáðî÷íîé êðåñòüÿíèí Ìèêèòà Òðèôàíîâ ñûí ×åðíîé ñêàçàë ñåáå îò ðîäó 53 ãîäó æåíà ó íåãî Ìàòðåíà 40 ëåò ó íåãî ñûí Ôåäîð 7 ëåò äî÷åðè Ñîôüÿ 4 ëåò Óëüÿíà 2 ëåò ó íåãî íà ïîäâîðüå æèâåò ãóëÿùåé ÷åëîâåê Ñèäîð Äìèòðååâ 30 ëåò æåíà Àííà 20 ëåò ó íåãî äåòè Ìèðîí 5 ëåò äî÷ Ôåäîñüÿ (ë. 4) 3 ëåò ó íåãî áðàò Ëàðèîí 50 ëåò Íà îäíîì èç ñîñåäíèõ äâîðîâ ïðîæèâàë è ìîé ïðàùóð Èâàí Ìèêèôîðîâ ×åðíàãî, ïðàâäà, çäåñü îí çàïèñàí áåç ôàìèëèè:
Ë. 4 îá. Äâîð à â íåì æèâóò ãóëÿùèå ëþäè Èâàí (ë. 5) Ìèêèôîðîâ 40 ëåò æåíà ó íåãî Óëüÿíà 30 ëåò ó íåãî äåòè Âàñèëåé 20 ëåò Èãíàòåé 13 ëåò Èâàí 5 ëåò äî÷ü Ôåäîñüÿ 13 ëåò äà Ëåîíòåé Ãðèãîðüåâ æåíà ó íåãî Ôåäîñüÿ 30 ëåò ó íåãî ñûí Âàñèëåé 9 ëåò | | Ëàéê (2) |
Ki-ReelËåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 22:38 elcherÁëàãîäàðþ, èíòåðåñíî âåñüìà! À ìîæåòå ïîäñêàçàòü, êàê âûøëè íà Îðëîâî ãîðîäèùå? Î íåé óïîìÿíóòî â ðåâèçèè 1719? Ìîæíî ïîïðîñèòü òåêñò ýòîé ñêàçêè, êàê èìåííî îí òàì âñå ñîîáùàåò? Åæåëè òàì íåò ïðî Îðëîâî ãîðîäèùå, òî íåóæåëè íàøëè ìåòîäîì ïåðåáîðà? â òîé æå ïåðåïèñè Òîáîëüñêîãî óåçäà 1710 â äåðåâíå Ìàêñèìîâîé, âåäîìñòâà ñëîáîäû Êîðêèíîé (íà þ-çàï. îò Îðëîâî Ãîðîäèùå) óïîìÿíóò áåç ôàìèëèè íåêèé áîáûëü Ìèõàèë Èâàíîâ 25 ëåò ñ æåíîé è äî÷åðüìè è îòöîì Èâàíîì Êàðïîâûì 55 ëåò. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ýòî òîò ñàìûé Ìèõàèë Èâàíîâ ×åðíûõ, êîòîðûé â ðåâèçèè 1748 óæå â ä.×óðòàíñêîé âåäîìñòâà ñëîáîäû Îðëîâî Ãîðîäèùå ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà "63 ëåò", íî âåðèôèöèðîâàòü íå âûõîäèò - â 1748 òîëüêî ìîëîäûå ñûíîâüÿ (æåíùèí íå óêàçûâàëîñü), à â 1710 òîëüêî æåíà è äî÷åðè. Íî óâû, ñàìà ðåâèçèÿ 1719 óòðà÷åíà, à â äîïîëíåíèÿõ ê íåé çà 1720 ãîä ïóñòî. Âîò ïîýòîìó òàê èíòåðåñåí ìåõàíèçì, êàê èìåííî ó Âàñ óäàëîñü çàöåïèòüñÿ ñ Îðëîâûì ãîðîäèùåì  | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6847
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2022 17:13 14 íîÿáðÿ 2024 17:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ki-Reel îò 9 äåêàáðÿ 2022 22:38 ×òî êàñàåòñÿ Îðëîâà ãîðîäèùà, òî íàøëà èõ òàì ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî. Èç èøèìñêèõ ñëîáîä áûëè áîëüøèå ïåðåñåëåíèÿ â Áåðñêèé îñòðîã è òàì êàêîå-òî âðåìÿ æèëè ìîè àëòàéñêèå ïðåäêè ïî äðóãîé ëèíèè - Áîðèñîâûõ, èç òîé æå Ëîåìñêîé âîëîñòè, îòêóäà, ïî ñêàçêå 1719 ã., ïðîèñõîäÿò è ×åðíîâû. Âîò ñêàçêà: Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Êóçíåöêîãî óåçäà 1719 ã. ÐÃÀÄÀ, Ô. 350, Îï. 1, Êí. 214 Áåëîÿðñêîé êðåïîñòè Ë. 87 îá. Äåðåâíÿ Ïåðåáîðíàÿ íàä ðåêîþ ×óìûøåì Âî äâîðå îáðî÷íîé Èâàí Ìèêèôîðîâ ñûí ×åðíàãî øòèäåñÿò ëåò æåíà åâî Óëüÿíà Ñèìàíîâà äî÷ü øòèäåñÿò æ ëåò ñûí Âàñèëåé òðèòöàòè ëåò Èãíàòåé ïÿòíàòöàòè ëåò Èâàí òðèíàòöàòè ëåò äî÷ü Ôåäîñüÿ äâàòöàòè (Ë. 89) ëåò. Ðîäîì äå îí Ñîëè Âû÷åãîäñêîé Ëîåìñêèå âîëîñòè òÿãëîé äå êðåñòüÿíèí. Òÿãëî ïëàòèë äåíåæíîå, à ñêîëüêî ÷èñëîì òîãî ñêàçàòü íå óìååò. È â òîì äå òÿãëå îñòàëñÿ áðàò åãî Àíäðåé ×åðíàãî, à èñ òîé äå Ëîåìñêèå âîëîñòè âûåõàë â Ñèáèðñêóþ ãóáåðíþ â Òîáîëüñêèé óåçä íà Èñåòü Êîöêàãî ìîíàñòûðÿ íà çàèìêå â 706ì (716ì?)ãîäó è æèë çà ìîíàñòûðåì. À èñ òîãî ìîíàñòûðÿ âûøåë â Êóçíåöêîé óåçä â Áåðñêîé îñòðîã â 717ì ãîäó, à íà ×þìûø ïðèøåë â 718ì ãîäó, à ïîä Áåëîÿðñêóþ êðåïîñòü ïðåäåëåí â 719ì ãîäó. Ïàøåò äå îí ïàøíþ è âëàäååò ñåííûìè ïîêîñû â Áåëîÿðñêîì ÷åðòåæå íà ïîðîææåé çåìëå áåçîáðî÷íî è áåçîòâîäíî, à èíûõ óãîäåé, àíáàðîâ, ëàâîê ñ ïðèëàâêàìè, ïàñåê ñî ï÷åëàìè, ðûáíûõ ëîâåë, ìåëüíèö, òîðãîâîé è äîìîâîé áàíè è íèêàêèõ óãîäåé ó íåãî íåò. | | Ëàéê (1) |
Ki-ReelËåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2022 18:41 10 äåêàáðÿ 2022 18:42 elcherêàêàÿ ÷óäåñíàÿ ñêàçêà, ñïàñèáî! Ýõ, è ïî÷åìó ïî Òîáîëüñêîìó óåçäó íå ñîõðàíèëàñü 1ÿ ðåâèçèÿ, êàêîé ïëàñò óòðà÷åí...  À ïåðåïèñü ïîìÿíóòîãî "Êîöêîãî ìîíàñòûðÿ" íàõîäèëè? ×òî-òî ÿ òàêîå íàçâàíèå äàæå íå ñëûøàë... | | |
| elcher
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7052
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 6847
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2022 20:35 10 äåêàáðÿ 2022 20:39 Ki-Reel íàïèñàë: [q] elcher
êàêàÿ ÷óäåñíàÿ ñêàçêà, ñïàñèáî!
Ýõ, è ïî÷åìó ïî Òîáîëüñêîìó óåçäó íå ñîõðàíèëàñü 1ÿ ðåâèçèÿ, êàêîé ïëàñò óòðà÷åí...
À ïåðåïèñü ïîìÿíóòîãî "Êîöêîãî ìîíàñòûðÿ" íàõîäèëè? ×òî-òî ÿ òàêîå íàçâàíèå äàæå íå ñëûøàë...[/q]
 ïåðåïèñíûõ êíèãàõ 1 ðåâèçèè ìîæåò è íå áûòü èíôîðìàöèè ïî ìåñòó âûõîäà, ïðèâåä¸ííûé èñòî÷íèê - ýòî íå ïåðåïèñü 1 ðåâèçèè, à ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü. Ïî Êóçíåöêîìó óåçäó ñîõðàíèëàñü è ïåðåïèñíàÿ êíèãà 1 ðåâèçèè, òàì íåò ñòîëü ïîäðîáíîé èíôîðìàöèè, è æåíùèí ïðè ïðîâåäåíèè 1 ðåâèçèè íå ïåðåïèñûâàëè. Ïî Òîáîëüñêîìó óåçäó ñîõðàíèëàñü 1 ðåâèçèÿ, íî, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîëíîñòüþ, è èøèìñêèõ ñëîáîä â ñîõðàíèâøåéñÿ ÷àñòè íåò. Ýòî, êîíå÷íî, î÷åíü ïå÷àëüíàÿ ñèòóàöèÿ, ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ïî íèì, â îòëè÷èå îò äðóãèõ ñëîáîä Òîáîëüñêîãî óåçäà, âîîáùå ìàëî äîêóìåíòîâ ñîõðàíèëîñü - íè ñïèñêîâ ñëóæèëûõ ëþäåé, íè êðåñòüÿíñêèõ êíèã íè äàæå ñìåò. À ÷òî êàñàåòñÿ Êîöêîãî ìîíàñòûðÿ, ýòî Êîäñêèé èëè Êîíäèíñêèé ìîíàñòûðü. Äîêóìåíòîâ ïåðèîäà 1711-1716 ãîäà ïî íåìó ÿ íå íàøëà. | | Ëàéê (2) |
Ki-ReelËåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2022 7:44 elcher íàïèñàë: [q] Èç èøèìñêèõ ñëîáîä áûëè áîëüøèå ïåðåñåëåíèÿ â Áåðñêèé îñòðîã [/q]
Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Íàøåë íåñêîëüêî ñåìåé èç Àáàöêîé ñëîáîäû â äåðåâíÿõ Áåëîÿðñêîé. À â îáîèõ îñòðîãàõ íàçâàíèÿ äåðåâåíü ïðÿì îäèí â îäèí ñ äåðåâíÿìè Àáàöêîé ñëîáîäû, ÷òî âåñüìà íàìåêàåò. Ìíîãî ëþáîïûòíîãî íàøåë â ñòàòüÿõ Îáîðêèíà, òå æå ñïèñêè èñòî÷íèêîâ, íàïðèìåð î÷åíü èíòåðåñíàÿ ìîíîãðàôèÿ Ïîêðîâñêîãî Í.Í., â ò.÷. ïðî òå æå ãîíåíèÿ íà ðàñêîëüíèêîâ â ò.÷. èøèìñêèõ ñëîáîä ïîñëå Òàðñêîãî áóíòà 1722 ã., ãàðè è ò.ï. - è êàê îäíà èç ïðè÷èí ìèãðàöèè ââåðõ ïî Îáè. elcher íàïèñàë: [q] è òàì êàêîå-òî âðåìÿ æèëè ìîè àëòàéñêèå ïðåäêè ïî äðóãîé ëèíèè - Áîðèñîâûõ[/q]
À ãäå-òî âûêëàäûâàëè ïîäðîáíîñòè ïðî ýòó ñåìüþ? Ãäå èìåííî â Èøèìñêèõ ñëîáîäàõ è â êàêîé ïåðèîä îíè æèëè? Òîæå èõ "ïóòü" íàøëè ÷åðåç äåëî ÐÃÀÄÀ ô350 îï.1 êí.214 ? | | |
| dim101167 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2024 22:07 çäðàâñòâóéòå , èùó ×åðíûõ/×åðíîâû . â 1931 ðàñêóëà÷åíû è ñîñëàíû â Íàðûì èç ä Âîðîáüåâî Øèïóíîâñêîãî ð-íà: ðàñêîëüíèêè áåñïîïîâöû ïîìîðñêîãî óêëàäà ×åðíûõ Àãàôîí Åâäîêèìîâè÷ 1863 ã, Ìàðôà Ãðèãîðüåâíà 1865 ã, èõ ñûí Åôèì Àãàôîíîâè÷ 1911ã ... áèéñêèé óåçä, ÷àðûøñêàÿ âîëîñòü , ä Âîðîáüåâî . íè÷åãî íå ñìîãëè íàéòè , ìîæåò êòî -òî âñïîìíèò èëè íàïðàâëåíèå ïîèñêà óêàæåò.... ñïàñèáî | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32388 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2024 23:03 Êðàòêèå áèîãðàôè÷åñêèå ñâåäåíèÿ íà ëèö, îñóæäåííûõ ê ðàññòðåëó â ïåðèîä ò.í. Ýêñïåäèöèè â Êðûìó
...
×åðíîâ Ôåäîð Ïåòðîâè÷
ðÿäîâîé,
31 ãîä,
Àëàòûðñêèé óåçä Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè,
ßëòèíñêàÿ êîìåíäàíòñêàÿ êîìàíäà.
Îñóæäåí ÷ðåçâû÷àéíîé òðîéêîé Êðûìñêîé óäàðíîé ãðóïïû â ßëòå 7.12.1920 ê ÂÌÍ.
...
Èñòî÷íèê:
ß. Òèí÷åíêî. 12 òûñÿ÷. Êðûìñêèå ðàññòðåëû, 20.11.1920 – 18.04.1921. // Ðåàáèëèòèðîâàííûå èñòîðèåé. Àâòîíîìíàÿ Ðåñïóáëèêà Êðûì: Êíèãà äåñÿòàÿ. – Êèåâ: Èíñòèòóò èñòîðèè Óêðàèíû ÍÀÍ Óêðàèíû, 2021. Ñ. 988. ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | |
|
