Черновы Черных
Северо-Запад, Сибирь и, особенно, Алтай
vam Москва Сообщений: 28055 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3653 | Наверх ##
29 июля 2013 6:38 В более ранних крестьянских книгах может быть указано откуда он пришел. | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
29 июля 2013 22:38 12 августа 2013 20:26 Крестьянская книга Киргинской слободы. 1705 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 1434 Деревня Харлова над речкою Киргою Л. 638. Иван Василей Яков Микифоровы дети Черного у Ивана дети Филип Сава Тимофей. Пашут десятину бес чети в поле а в дву потому ж. vam[q] В более ранних крестьянских книгах может быть указано откуда он пришел. [/q]
Хорошо бы. Но еще бы подтвердить, что Иван Микифоров оттуда ушел до 1710 г. - тогда шансы на то, что мой, возрастут. У моего Ивана Микифорова должны в это время быть сыновья Василий, Игнатий и ок. 1704 г. должен был родиться Иван. Здесь тоже у Ивана Микифорова между 1703 г. и 1705 г. появляется сын, но зовут его не Иван, а Тимофей. Не знаю, может быть, это особенность этого рода Черновых, но зимой ездила к двоюродной бабушке в Одессу, rак выяснилось, почти у всех было по два имени, одно - официальное, а другое - то, которым звали в семье. Может быть, и здесь такая же история? Уж так хочется, чтобы этот Иван Микифоров Черного моим оказался, так долго я его ищу по городам и весям Сибири и Сольвычегодска... | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
30 июля 2013 7:51 30 июля 2013 7:58 Проверила по своим выпискам из переписи 1683 г. по Киргинской слободе. В это время моего Микифора Черного там не было. Был только в самой слободе Куземка Филипов сын Черного с детьми. Правда, если интересующий меня Микифор Фомин был записан без фамилии, то я его могла и не выписать. Придется, видимо, возвращаться к этому делу. Тем более в Киргинской слободе и мои Худяковы жили. Может быть, узнаю, откуда они пришли. А в 1719 г. в деревне Харловой Киргинской слободы записан только Василий Никифоров сын Черного с детьми https://forum.vgd.ru/post/1273/36991/p1147133.htm#pp1147133. Моего Ивана Никифорова нет. Значит, покинул он ту деревню к этому времени.Следовательно, есть все-таки шанс, что это мой предок. Вот только имена детей его не вписываются в эту версию. Да, и еще в своей сказке в 1719 г. мой Иван Микифоров сказал, что жил на Исети на заимке Кондинского монастыря. Получается, что в 1703 и 1705 гг. - крестьянин в деревне Харловой Киргинской слободы , в 1710 г. - гулящей человек в слободе Орлово городище, в 1719 г. - в Белоярской крепости, до этого жил на Чумыше. Значит, исетская заимка должна быть где-то между 1705 и 1710 гг. или ранее 1703 г. | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
10 августа 2013 8:22 Переписная книга Тобольского уезда. 1710 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 434
Исецкий острог
Деревня Турышева
Л. 391. Двор а в нем оброшной крестьянин Федор Яковлев Черной сказал себе от роду 60 лет у него жена Евдокия 40 ж лет у них дочь Василиса 8 лет покормленица девка Анна 10 лет у него ж сын Никифор 3 лет у него ж салдацкая жена Евдокия 40 лет у ней сын Степан 8 лет | | |
vam Москва Сообщений: 28055 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3653 | Наверх ##
12 августа 2013 19:35 Может быть этот?
Переписная книга Тобольского уезда. 1710 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 434
(л.476) Троицкого монастыря Исецкой заимки крестьяне
(л.483) ... Двор а в нем живет бобыль Иван Никифоров Дмитриевых у негож в доме живет вкладчик Еремей Никифоров | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
12 августа 2013 20:32 vam
Владимир, спасибо, что помните про моих. Но в 1710 году мой Иван Микифоров вместе со всей семьей (с "правильными" именами детей) записан уже в Орлове городище гулящим человеком, но без фамилии. На исетской заимке Кондинского монастыря он должен был жить либо до 1710 г. (думаю, это наиболее вероятно, уже оттуда могли на Ишим переместиться), либо после. | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
22 августа 2013 20:21 Нашла я в переписи 1683 г. Микифора Фокина (а не Фомина, как в крестьянской книге 1703 г.). Правда, здесь он записан без фамилии и без детей. Хотя, судя по тому, что у Ивана Микифорова в 1703 г. уже были дети, в 1683 г. сыновья Микифора должны быть уже взрослыми. Вероятно, жили где-то отдельно от отца. И по-прежнему непонятно, мой ли этот Микифор Черной или нет. Ведь, несмотря на то, что сам Микифор Фомин (Фокин) родился в Устюге, сын его мог родиться и в Лоемской волости, и в 1683 г. вполне мог там проживать. Хотя следов его там я пока не смогла обнаружить и фамилия Черновых там не встречается (в отличие от другой моей фамильной ветки, тоже из Лоемской волости).
Переписная книга Тобольского уезда 1683 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 261
Киргинская слобода
691. Деревня Харлова на речке Кирге
Л. 692 об. В. Микифорко Фокин сказал родился де (л. 693) он на Устюге Великом на посаде жил за великим государем во крестьянех в Сибирь пришол и живет в Киргинской слободе со 180го году. Государевы десятинной пашни пашет полдесятины и полполполчети в поле а в дву потому ж а собинной у него пахоты две десятины с полудесятиною в поле а в дву потому ж и сверх указу в пахоте ево лишка нет сенных у него покосов около пол на сто копен. | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
24 августа 2013 8:02 Переписная книга Устюжского уезда 1677-78 гг. РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1, Д. 15047
Опубл. Николаев И.Н., Найденов Н.А. Устюг Великий. Материалы для истории города XVII и XVIII столетий.
Пречистенской сотни Леонтьевской слободы Верхнего конца
Алешка Максимов Черного у него дети Васка Илюшка оба 3 лет
| | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
29 августа 2013 19:45 Переписная книга Тобольского уезда 1683 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 261
Бешкильская слобода
Беломесные казаки
Л. 811. Алешка Клементьев сын Черново сказал родился де он в Тюменском узде на Кармаке стрелецкой сын. А в Бешкильской слободе живет (л. 811 об.) со 185 году у него дети Гришка 5 лет Алешка полугоду. Пашни пашет 2 десятины в поле а в дву потому ж. У него ж заложной непаханой земли под пашню 8 десятин. Сенных у него покосов в лугу подле Круглое озеро на сто копен.
Л. 811 об. Микитка Клементьев сын Черново сказал родился де он в Тюменском уезде на Кармаках стрелецкой сын. У него дети Ромашка 7 лет Мишка 5 лет у него ж брат Ивашко в беломесных казаках у Ивашка сын Ивашко ж 3 лет. Пашни пашет 5 десятин в поле а в дву потому ж. Сенных у него покосов в дуброве на сто копен. | | |
elcher Москва Сообщений: 6154 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6123
| Наверх ##
31 августа 2013 6:02 31 августа 2013 6:03 Переписная книга Тобольского уезда. 1683 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 261
Л. 494. Чюбаровская слобода на реке Нице
Л. 514 об. Деревня Перелазова на реке Кирге
Во дворе Микитка Власов Чорного сказал родился де он в Устюжском уезде в Вергоцкой волости жил за Великим Государем во крестьянех в Сибирь пришол и живет в Чюбаровской слободе со 159 году (Л. 515) у него дети Ивашко Ондрюшка Митка Архипко 15 лет у Ивашка дети Ивашко 9 лет Васка 3 лет у Ондрюшки дети Ондрюшка ж 4 лет Омелка 2 лет | | |
|