ТАГАНКА :Я "дворянин" с Таганского двора...
ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ, КОМУ ЕСТЬ ЧТО ВСПОМНИТЬ И РАССКАЗАТЬ О ТАГАНКЕ И ПРИЛЕГАЮЩИХ РАЙОНАХ
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
2 июня 2009 15:58 2 июня 2009 16:00 VeraF написал: [q] Кто-то у Вас тут спрашивал про дом 22/24 по Товарищескому. Я знаю людей, которые там жили (мои одноклассники). Про немецких рабочих я никогда не слышала, но спрошу у них, когда буду в Москве.[/q]
Вера, это я спрашивала про этот дом. была бы признательна, елси бы Вы что-нибудь узнали про немецких рабочих у своих друзей( речь идет о 30-ых годах 20 века). Кстати. у меня есть сайт( к сожалению, пока незаконченный), посвященный этим немцам. там есть и их фото. Может быть, кого-то это наведет на воспоминания.... За советские часы( сайт, посвященный немецким рабочим, жителям д. 22/24 по Товарищескому пер.) --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 июня 2009 23:35 3 июня 2009 1:55Дом 22/24 Хорошо, я узнаю. Мне есть у кого спросить. До революции этот дом принадлежал прадеду моей подруги. И она жила в этом доме с самого своего рождения, с мамой и с бабушкой. В коммуналке. Потом они переехали, но это уже когда мы взрослые были. Ее мама и бабушка очень много знали и про дом и про округу, и где что раньше было, много рассказывали. Подругина бабушка в этом доме прожила всю жизнь, да и ее мама фактически тоже. Не сомневаюсь, что они знали этих немцев. Тем более что обе очень хорошо знали немецкий (подругина мама его всю жизнь преподавала).
Мы родились после войны и поэтому про то, что было раньше, в том числе про 30е годы знали только по их рассказам. Мои родители знали гораздо меньше, потому что поселились на Таганке перед войной.
| | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
3 июня 2009 23:54Дом 22/24 - продолжение Здравствуйте, Елена. А также, конечно, Ольга и все остальные. Насчет дома 22/24 по Товарищескому - есть хорошая новость, а есть и не очень хорошая. С нее и начну. Я позвонила в Москву моей подруге. Увы, я ошиблась. Ее дом - это № 20 по Товарищескому. И про немецких рабочих из соседнего дома в 30х годах она никогда ничего не слышала Теперь хорошая новость: Еще живы их бывшие соседи (возраста наших родителей), которые тоже всю жизнь в этом доме жили. Конечно, они прекрасно помнят 30е годы и все, что там во дворе и в соседних домах происходило. Так что есть у кого спросить, и кому показать фотографии немцев.. К сожалению, моя подруга - человек совсем некомпьютерный. В Интернете не бывает. Я ей по буквам продиктовала адрес сайта "За советские часы", но когда она до него доберется - неизвестно. Я хочу, чтобы она взглянула на фотографии. У нее, кстати, тоже есть много фотографий дома и двора, и людей из этого двора. Она говорит, что после их дома по правой стороне Товарищеского шли 2 небольших двухэтажных деревянных дома, их потом снесли. Я тоже их помню, но смутно. По-моему, один из них виден на одной из Ваших фотографий. Ни в одном из этих домиков не могло быть 23 квартиры (а у Вас написано, что один из немцев жил в квартире № 23). А потом идет большой дом, примерно такой же постройки, как и дом моей подруги, многоэтажный и очень добротный. Там в наше время был какой-то техникум или училище. Наверное, это он и есть?
Кстати, Вы писали, что Ваш дом - напротив отделения милиции. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Милиция там действительно есть, на левой стороне переулка, но гораздо дальше - после детдома (ныне архив), напротив Суриковского училища.
Вот, собственно, пока и все. Но я думаю, что подругины знакомые смогут многое вспомнить. Желаю удачи!
| | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
4 июня 2009 0:14 Вера, спасибо большое! На сайте размещена не вся имеющаяся у меня информация - все руки никак не дойдут. Про дом я писала со слов сына одного из немцев, очень пожилого человека, к которому я ездила за интервью в Германию. Он (а также его отец , брат и мать)изображен на одной из фото -Хельмут Гропп. Тогда ему было лет 10. надо поднять записи и проверить. На одном из фото изображен сам дом - там люди стоят перед подъездом и кто-то высовывается из окна. Влюбом случае, все, что ни вспомнят соседи Вашей подруги о немцах, будет очень ценно. Спасибо! --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 июня 2009 1:51 4 июня 2009 2:29Дом - продолжение Елена, Знаете, я все-таки не понимаю, о каком доме речь идет. Пожалуйста, посмотрите сюда: http://www.taganka.ru/content/...3%EB%EE%EAПрекрасный сайт! Здесь можно посмотреть фотографии почти всех домов по Товарищескому. Дом моей подруги: № 20 С1 (С - это значит строение. Там у многих домов есть несколько строений. Обычно строение 1 выходит на переулок, а остальные строения стоят за ним в глубине жилого массива). Видно, что дом 22 - нежилой (хоть и большой). Я же говорю - там какое-то училище было. Дом 24 - маленький. Дом 18 тоже был маленький (его снесли) Есть, еще, конечно, дом 24 строение 7 - тот, который фотографировала Ольга. Но ведь в нем 5 этажей и нет мансарды. А Вы пишете - 4 этажа и мансарда с маленькими окошками. Это как раз и есть дом моей подруги. Номер, который они Вам назвали - 22/24 - какой-то странный, если вдуматься. Почему дробь? Там, где стоит дом 22, нет никакого угла. Угол есть с Факельным переулком - но это не там, это по Товарищескому дом 16 На этом углу давно все сломали и построили вот эту ужасную стекляшку http://www.taganka.ru/content/...T_ID=10935Это как раз напротив моего бывшего дома. Но это по Факельному - № 3 Там просто не может быть "дробь 24" Я все же думаю, что немцы жили в доме моей подруги. Просто негде им больше было жить, раз это был 4-этажный дом, и там была квартира № 23. Может быть, они жили не в Строении 1, а в другом - их там несколько было. Хорошо бы узнать: дом выходил фасадом на улицу или стоял в глубине квартала? | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
4 июня 2009 10:59 Вера, я подниму в выходные все, что у меня есть. Но одно уже сейчас могу сказать - не было в доме мансарды. Просто на тот момент, когда я это писала, я ориентироваласьна полученное фото. Позднее оказалось, что дом 22/24 мансарды не имел. Номер 22/24 абсолютно точен, т.к. указан во всех делах репрессированных немцев. Обнаружила, что одно из последних фото, на котором виден дом, я не разместила. Очень давно не занималась обновлением сайта:( --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 июня 2009 19:22 Нет, не у всех Посмотрите сюда: http://mos.memo.ru/shot-65.htmУ некоторых - просто 24, есть и 27/24 Вообще, если посмотреть номера домов в этом списке, то такое впечатление, что записывали их с ошибками Например - дом № 36/161 Что это за дом? Нет там такого дома, и быть не может А вот здесь все дома по Товарищескому перечислены: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BE%D0%BAИ сказано, что дом 22 - это училищное здание. О чем я и говорю | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
4 июня 2009 19:46 Вера, меня интересовали только немцы, которые работали всегда или некоторое время на Первом часовом заводе. У меня есть личные дела их всех - везде номер дома 22/24. Наши органы в таких "мелочах" редко ошибались. --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 июня 2009 23:50 Елена, ну что ж, будем ждать, что вспомнят подругины соседи. Видимо, нумерация домов все-таки как-то менялась. А у меня вот вопрос, наверное к Ольге: Что это за здание: http://www.temples.ru/library/000071/z005m.jpg ? Написано, что это дом № 3 по Товарищескому. Но там нет такого дома... № 3 - это наша бывшая школа, сейчас там специнтернат. Неужели это она? снята как-то сбоку, с неизвестного мне ракурса Ну очень внушительно выглядит... А мы-то всегда на нее смотрели со стороны переулка.... Сбоку там другое здание пристроено. Вот она, наша школа, ее фасад, который выходит на переулок: http://shkola486.narod.ru/history.htmlТолько лучше бы я не смотрела на сайт! И не читала эту, так называемую, "историю школы"! Неверно там написано! Пишут, будто это всегда была школа для отсталых! И во время войны, и послевоенные годы тоже. Да неправда это! Ничего подобного. Это была мужская школа (тогда было раздельное обучение), и притом очень хорошая школа, с очень сильными преподавателями, с некоторыми из них мы потом дружили всю жизнь. Номер у школы был тогда другой - не 486, а 468. Весной 1954 года меня записали в женскую школу № 477 на Б.Коммунистической. Но не суждено мне было в ней учиться. Летом вышел указ об отмене раздельного обучения, и две школы (477 и 468) обменялись учащимися - половину девочек перевели из 477х школы в 468ю, и половину мальчиков - наоборот. В 468й школе мы проучились 5 лет, потом школу расформировали (и мы попали, вместе с нашими учителями, в 476 школу на Таганке), а в здании нашей школы устроили интернат для детей с запоздалым развитием. | | |
VeraF Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 июня 2009 6:39дом 22/24 Елена, вот здесь http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/23.htmlесть биография Героя Советского Союза Шмелева .ильи Васильевича И сказано, что он родился в Товарищеском переулке, дом 22/24 и до войны в этом доме жил. Я это вот к чему говорю. Во-первых, это подтверждение того, что дом с таким номером существовал (а то я все сомневалась, мало ли что во всех делах он указан - чекисты же мастера информацию искажать) А во-вторых, про шмелева довольно много материалов в сети есть, Вы легко найдете. Там и детские фотографии есть. Думаю, что Вы их тоже легко найдете. А что, если поглубже покопаться? Ведь про таких Героев обычно много чего известно. В музеях собирают о них сведения. Наверняка где-нибудь лежит фотография дома, где он родился... И наверняка в Москве легко найти его семью. | | |
|