Фраш (Frasch)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

bazhenovanv написал:

[q]
Мать во всех трех записях указана одинаково - Traxel Elisabetha.
А отец в 1814 году записан как - Johann, в 1823 - Johann Georg, а в 1825 - Georg.

---
[/q]

Да, это большая проблема при исследовании емецких семей. Тоже с ней сталкивалась. Только с учётом имени матери или ещё каких-то других документов можно точно определить состав семей.

В метриках за сентябрь 1863 года есть следующая запись о рождении:
Рождение 25 (двадцать пятое) мая, 4 утра
Крещение 7 (седьмое) сентября, после полудня
(Frasch) Christian
Родители:
Георг (Georg) Фраш Фридентальский колонист в городе Куль-Оба
и его жена Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweiter (в других источниках Vollenweider)
оба лютеране
Воспиемники:
Кристиан (Christian) & Catharina (Catharina) оба Frasch, Фридентальские колонисты
Место крещения: В доме Фридриха (Friedrich) Фраш в Куль-Оба
Пастор Keuchel

Пленка 1884099

Брак Георг (Georg) Фраш и Елисавета (Elisabetha) урожд. Vollenweider был зарегистрирован 30.12.1858 в Цюрихтальском приходе Крыма.

Изучив 80% лютеранских метрик Крыма, и составив дерево Фраш из 200 персон, я наконец-то нашла интересующую меня ветку (конечно не со 100% вероятностью, но с 95% точно)

1 Frasch Johann Georg старший (1766, Schlierbach, Wuerttemberg – 1848, Крым) и его жена Bäuchle Anna Maria (1766, Wuerttemberg, Germany – 1848, Крым, Россия). Брак зарегистрирован в 1787 в метрических книгах прихода Schlierbach, Donaukreis, Württemberg, Germany.
1.1 Rosina (1789, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1855, Крым).
1.2 Anna Maria (1790 – 1790, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.3 Johann Georg младший (1791, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1835, Крым).
1.4 Jakob (1793 – 1794, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.5 Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым).
1.6 Maria Catharina (1799 – 1802, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.7 Близнецы Johann Michael (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany) и Christoph (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.8 Johannes (1809, Крым- 1859, Симферополь, Крым).
1.9 Kristine/Christina ( ?, Фриденталь, Крым – ?, Крым).

1.5 Frasch Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым) и его жена Weidner Sibille (1798, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1 Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым)
1.5.2 Jakob (1821 – ?, Крым)
1.5.3 Dorothea (1824 – ?, Крым)
1.5.4 Margaretha (1826 – 1856, Фриденталь, Крым)
1.5.5 Johannes (1829 – 1864, Фриденталь, Крым)
1.5.6 Christina (1831 – 1867, Фриденталь, Крым)
1.5.7 Conrad/Konrad (1833 – ?, Фриденталь, Крым)
1.5.8 Rosina (1835, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.9 Georg (1838, Фриденталь, Крым – ?, Крым)
1.5.10 Daniel (1842, Фриденталь, Крым – 1921, США)
1.5.11 Christian (1845, Фриденталь, Крым – 1880)

1.5.1 Frasch Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым) и его жена Gu:nthner/Guenthner Friederike (). Брак зарегистрирован в 1841 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.1 Rosine (1842, Фриденталь, Крым – 1924, Крым)
1.5.1.2 Susanna (1843, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.3 Katharina (1845 – ?)
1.5.1.4 Jacob (1848 – ?)
1.5.1.5 Elisabeth (1849 – 1851)
1.5.1.6 Elisabeth (1850 – ?)
1.5.1.7 Elisabeth (1852 – ?)
1.5.1.8 Margaretha (1854 – 1867)
1.5.1.9 Wilhelm (1859, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.10 Regina (1862, Крым – ?)
1.5.1.11 Maria (1865, Крым- 1867, Куль-Оба, Крым)

1.5.1.4 Frasch Jacob (1848 – ?) и его жена Müller Margaretha (). Брак зарегистрирован в 1866 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.4.1 Friedrich (1870, Крым– ?).
1.5.1.4.2 Rosina (1869 – 1871, Крым).
1.5.1.4.3 Christian (1872, Крым – ?).
1.5.1.4.4 Gottfried (1873, Крым – ?)
1.5.1.4.5 Georg (1875, Крым – ?)
1.5.1.4.6 Elisabetha (1876, Крым – ?)
1.5.1.4.7 Emilie (1877, Крым – ?)
1.5.1.4.8 Heinrich (1880, Крым – ?)
1.5.1.4.9 Friedrich (1867, Крым– ?).

Дальнейший поиск родственников и родственных связей становится затруднителен, так как метрик в открытом доступе нет, а часть информации может быть доступна только ближайшим родственникам.
Тем не менее, в части моей семьи мне известно следующее:
1.5.1.4.1 Frasch Friedrich (1870 – ?) и его жена Muller Regina (1876, Аблеш, Крым – 1911, Фельзенбрунн, Крым). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.1.1 Freidebert (1899, Крым – ?)
1.5.1.4.1.2 Leontina (1903, Агар-Джирень, Крым – 1993, Челябинск, Россия)
1.5.1.4.1.3 Bertha (1905, Крым – ?)
1.5.1.4.1.4 Adelaida (1908, Крым – ?)

1.5.1.4.3 Frasch Christian (1872, Крым – ?) и его жена Schneider Katharine (). Дата и место регистрации брака не известны.
1.5.1.4.3.1 Эмиль (1899 – 1932, Свердловская область, Россия)
1.5.1.4.3.2 Rosina (1904 – ?)
1.5.1.4.3.3 Erna (1907 – ?)
1.5.1.4.3.4 Heinrich (1910 – ?)
1.5.1.4.3.5 Christina (1912 – ?)

В дальнейшем Эмиль (1.5.1.4.3.1) женился на двоюродной сестре Леонтине (1.5.1.4.1.2) и в Крыму у них родились два мальчика. Дальнейшая судьба их семьи была сложной, как и истории других семей крымских немцев.

В дальнейшем при появлении недостающей информации, я буду вносить изменения в это сообщение.

Наташа, Вы молодчина, здорово продвинулись!

Я вот у этой пары Frasch Friedrich / Günthner Friedericke
не вижу ребенка 1848 г.р. Откуда эта запись? Есть Скан?

Я знаю вот этих детей:
1. Rosine 24.02.1842
Крестные: Friedrich Wiedemeyer, Michael Schoppert, , Andreas Roemele-ledig, Margaretha Traxel geb. Gorne, Magdalena Frasch-ledig, Christine Schuler-ledig-Kol.-Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

2. Susanna 03.12.1843
Крестные: Peter Traxel, Jakob Frasch-ledig-Jakobs Sohn, Georg Müller, Barbara Frasch geb. Baer, Susanne Frasch geb. Baer, Katharina Schneider geb. Roth- alle Kol.- Kirche in Friedenthal-Pastor Kylius

3. Wilhelm 06.03.1859
Крестные: Jakob Frasch u.Margaretha,geb.Biedler

4. Regine 04.0 3.1862
Крестные: Georg Müller Sr., u.s.Fr. Katharina geb. Classen, Friedent. Kol.

5. Maria 22.04.1865
Крестные: Georg Müller, Dorothea Müller
К моменту рождения дочери Марии Фредерика была вдовой.

Да, есть скан. (прикреплен: пленка 1882641 стр.661, запись номер 18)
К тому же только поняла, что не так уж внимательно просмотрела сайт Плюснина.
Вот есть файл за 1848:
http://plyusnin.info/Data/mk-ZT1848.pdf

По моим данным у этой пары было не менее 11 детей, и как минимум трое умерли детьми.
И Марию на днях нашла

Kapitosha
Рада за Ваши находки и удачи!

Kapitosha написал:

[q]

1 Frasch Johann Georg старший (1766, Schlierbach, Wuerttemberg – 1848, Крым) и его жена Bäuchle Anna Maria (1766, Wuerttemberg, Germany – 1848, Крым, Россия). Брак зарегистрирован в 1787 в метрических книгах прихода Schlierbach, Donaukreis, Württemberg, Germany.
1.1 Rosina (1789, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1855, Крым).
1.2 Anna Maria (1790 – 1790, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.3 Johann Georg младший (1791, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1835, Крым).
1.4 Jakob (1793 – 1794, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.5 Jacob/Jakob (1796, предположительно Schlierbach, Wuerttemberg – 1851, Крым).
1.6 Maria Catharina (1799 – 1802, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.7 Близнецы Johann Michael (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany) и Christoph (1802 – 1803, Schlierbach, Württemberg, Germany).
1.8 Johannes (1809, Крым- 1859, Симферополь, Крым).
1.9 Kristine/Christina (1811, Фриденталь, Крым – ?, Крым).
[/q]

Наташа, в книге К.Штумппа по колонии Фриденталь приводится перепись за 1816 год.

А есть по этой колонии хозяйственная перепись за первую половину 1810 года, которая оформлена смотрителем крымских колоний соответствующим документом от 22 июля 1810 года.

Так вот по семье Фраш в переписи указано, что на момент переписи в семье с родителями проживают четверо детей - Розина 21, Георг 20, Якоб 14 и Кристина 4.
Значит, Йоханнес все таки был младше Кристины.
И понятны другие события, которые в произошли в семье во Фридентале между 1810 и 1816 годами. Розина вышла замуж, Георг - женился...

Было у семьи в 1810 году хозяйство - 20 коров, 4 свиньи, сельскохозяйственная утварь для полевых работ, а также самопрялка и станок для выделки полотна. Глава семьи был ткачом.

Наталья спасибо огромное за информацию!!

Да уж, искать и искать мне данные о Кристине и Йоханне.

Из книги Штумппа в 1816 году в семье числятся:
Frasch, Georg 47, seine Frau Anna 49, seine Kinder Jacob 19 (т.е. 1797 г.р.), Kristina 7 (т.е. 1809 г.р.) und Johann 5 (т.е. 1811 г.р.).
Фраш Розина вышла замуж за Friedrich M. Mueller, брак 06.01.1813 (видно в метриках).
Семья Фраш Георга числится отдельно. Брак скорее всего в 1813 году, т.к. в марте 1814 у них уже родилась дочь.
Т.е. Кристина младше Якоба на 12 лет и старше Йоханнеса на 2 года.

Из Вашего сообщения:
В 1810 году в семье с родителями проживают четверо детей - Розина 21, Георг 20, Якоб 14 и Кристина 4.
Т.е. Кристина младше Якоба на 10 лет, а Йоханнес еще не родился.
При этом Розина 1789 г.р. и ей действительно 21, а Георг 1791 г.р. и ему 18 лет. Якобу 13 лет, 14 ему исполнится только в декабре 1810 года.
Если Кристине 4 года, то она 1805-1806 г.р.
Йоханнес родится в 1811 и тогда разница между ними будет примерно 5 лет.

Кроме того в метрической книге 01.04.1823 Кристина указана восприемницей. Значит ли это, что ей должно быть не менее 17 лет? Т.е. она должна быть не более 1806 г.р.
В уставе 1832 года сказано, что восприемникам должно быть не менее 15 лет, но в этом случае она все равно родилась не позднее 1808 года.

Можно было бы предположить, что в книге Штумппа неточность с годом рождения Кристины, а год рождения Йоханнеса указан правильно. Но в декабре 1859 года Йоханнес умирает в возрасте 50,5 лет, т.е. он родился в середине 1809 года.

Пока идей нет. Все источники дают разную информацию, и я не знаю, что считать более достоверным. Более логичной мне кажется информация, что Кристина 1806 г.р., ведь по всем данным она и правда была старше Йоханнеса. Возможно удастся получить доступ к метрикам Германии и тогда можно будет уточнить рождения детей, рожденных там. Может это немного прояснит ситуацию с разницей между детьми. Возможно, найдутся другие фонды с составом семьи в разные года.

Kapitosha написал:

[q]
в книге Штумппа неточность с годом рождения Кристины
[/q]

В книге К. Штумпп приводил данные переписи 1816 года. Копировал их из документа. Но что написали переписчики...Что посчитали сами колонисты...

Одному Богу известно. Переписные листы всегда заполняются со слов.

Из моего скромного опыта изучения данных переписей - практически почти 100 % несовпадений указанных лет жизни с найденными записями из метрических книг. Расхождения в 3-5 лет - это норма.

А вот то, что в переписи в первой половине 1810 года вообще еще не было Йоханнеса...

На нет, как говорится, и суда нет.
Эта перепись хранится в Берлинском архиве.

Только я обрадовалась, что наконец-то разобралась с метриками, и тут я получила копию дела о высылке, где указан год рождения Фридриха Яковлевича - 1870 год.
Как известно метрики за 1870 не сохранились. А в Фельзенбрунне жил еще один Якоб, имеющих детей подходящего возраста - муж Сюзанны. Таким образом Фридрих мог быть сыном одного из них, а точные имена родителей узнать не получится. Оба из Якобов имеют детей с рождением 1865-1881 и у обоих по метрикам мог быть ребенок в 1870 году. У обоих среди сыновей есть Христиан.
При этом в деле о высылке возраст и год рождения мужа Леонтины и их детей указаны верно. Возраст жены Фридриха тоже совпадает с метриками. А вот Лентине по делу на момент высылки 25, хотя на самом деле ей было 27 лет. Поэтому некоторая вероятность ошибки с годом рождения Фридриха есть.
Рассчитывала найти брак Фридриха Якобовича в 1888-1891, но не нашла. Видимо он женился позже.

Пока не знаю как, но необходимо найти какие-нибудь документы с составами семей в 1871-1888. Возможно они имеются в фонде 6 Одессы.

Привожу часть дерева, которое я выкладывала целиком выше.

1.5.1 Frasch Friedrich (1818, Крым – 1864, Hoffungstal, Крым) и его жена Gu:nthner/Guenthner Friederike (). Брак зарегистрирован в 1841 году в метрических книгах прихода Нейзац.
1.5.1.1 Rosine (1842, Фриденталь, Крым – 1924, Крым)
1.5.1.2 Susanna (1843, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.3 Katharina (1845 – ?)
1.5.1.4 Jacob (1848 – ?)
1.5.1.5 Elisabeth (1849 – 1851)
1.5.1.6 Elisabeth (1850 – ?)
1.5.1.7 Elisabeth (1852 – ?)
1.5.1.8 Margaretha (1854 – 1867)
1.5.1.9 Wilhelm (1859, Фриденталь, Крым – ?)
1.5.1.10 Regina (1862, Крым – ?)
1.5.1.11 Maria (1865, Крым- 1867, Куль-Оба, Крым)

Крым, позже высланные в Свердловскую область, Казахстан и возможно в другие области