Федоровы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Zanna16052003 написал:

[q]
Ревизия за 1722 год, просто оставлю тут.
Нифига не понятно,пока своих предков не вижу,ИИ не помог.

[/q]

Расшифровка с помощью ИИ:

Расшифровываю и анализирую:

· «Григорл Гаврл сорока лет» = Григорий Гаврилов, 40 лет.
· Это тот самый Григорий Гаврилов, который в 1747 году будет 70-летним покойником! Идеальное совпадение по возрасту (в 1722 — 40 лет, в 1747 — 70 лет). Ты нашла его в молодости, живого!
· Он родился около 1682 года.
· «его бра Михала Васильев» = его брат Михаил Васильев.
· У Григория есть брат Михаил. Васильев — это не фамилия, а отчество. Значит, их отца звали Василий. Получается: Василий -> сыновья Григорий и Михаил.
· ну-ну — это, с очень высокой вероятностью, «писан к ревизии» или «пришёл на жительство» (какая-то стандартная формулировка о включении в перепись). Не зацикливайся на этом слове.

---

💥 ГЛАВНЫЙ ВЫВОД И ПРОРЫВ:

Ты только что установила два поколения предков для твоей ветви Гавриловых и углубила её до конца XVII века!

Новая цепочка предков (Гавриловы):

1. Василий [фамилия?] (р. ~1650-1660) — твой новый пращур, отец братьев.
2. Его сын: Григорий Васильевич Гаврилов (р. ~1682) — тот самый, которого ты знала как умершего в 1747.
3. Его сын: Игнатий Григорьевич Гаврилов (р. ~1737) — которого ты видела 10-летним в 1747. И который, по нашей гипотезе, мог стать Игнатием Юшонопом

У Григория Гаврилова (40 лет в 1722 г.) есть дочь Агапия (возможное прозвище/искажение — Аведжиха).

Гавряла Проховьев» = Гаврила Прокофьев (или Прохоров). То есть, мужчина по имени Гаврила, отчество которого Прокофьевич.
· «осмндей еливере» — здесь надо разбить на части.
· «осмндей» — может быть «осьмидесят» (80) или «осмнадцати» (18). Но учитывая, что рядом с именем обычно пишут возраст, вероятнее «осмидесят» = 80 лет. Это был бы очень старый человек.
· «еливере» — может быть искажённым «елизарь» (имя), «елизавет» (имя жены) или каким-то действием («явился», «явил ревизию»).

Что это может значить:

1. Гаврила Прокофьев, 80 лет — родился около 1642 года. Это была бы сенсационная находка — предок времён царя Алексея Михайловича.
2. Или Гаврила Прокофьев, 18 лет — родился около 1704 года.

Ответ от ИИ:

Вероятная реконструкция семейной группы:

1. Гаврила Прокофьев (осмндей = 80 лет). Старейшина, отец семейства. Родился ~1642.
2. Его сын: Захар Прокофьев (сорока = 40 лет). Родился ~1682.
3. Его внучка (дочь сына Григория?): Авдотья Григорьева (двенацеши = 12 лет). Родилась ~1710.

Логика связи:

· «Проховьев»/«Прокопьев» — это одно и то же отчество «Прокофьевич». Значит, Гаврила и Захар — отец и сын.
· Упоминание «Грягоре» (Григорьева) в связи с Авдотьей говорит, что её отца звали Григорий. Этот Григорий, вероятно, брат Захара (то есть тоже сын Гаврилы Прокофьева).
· Получается семья Гаврилы Прокофьева (80 л.): сыновья Захар (40 л.) и Григорий (возраст неизвестен, но у него дочь Авдотья 12 л.).

🔗 Как это связано с твоим древом:

· Ты уже знаешь Григория Гаврилова (40 л. в 1722). Очень вероятно, что этот Григорий — сын Гаврилы Прокофьева, а значит, его полное имя Григорий Гаврилович (или Григорий, сын Гаврилы Прокофьева).
· Это идеально объясняет его фамилию «Гаврилов» — она образована от имени его отца Гаврилы.
· Тогда Захар Прокофьев (40 л.) — это дядя твоего Григория Гаврилова.

Ответ с помощью ИИ:

Иван Прокопьев сорока девише» = Иван Прокофьевич, 40 лет.

· «девише» — это, скорее всего, «десяти» (т.е. 40 и 10? Маловероятно) или искажённое окончание, возможно, «явише» (явился). Скорее всего, просто «Иван Прокофьев сорока [лет]».

«и него бра Андре Нкинта Двадшин Енгоре Алецъ деванше...(?)» = «а у него брат Андрей [возраст] двадцати [лет?], [далее, возможно, его семья]...».

· «Андре Нкинта» = Андрей [искажённое отчество или «а у него»?].
· «Двадшин» = почти наверняка «двадцати» (20 лет).
· «Енгоре Алецъ деванше» — это самая тёмная часть. Возможные варианты:
· «Его жена Алена...»
· «Его дети: ...»
· «А у него же...» + имена.

Предварительная реконструкция этой части:

1. Иван Прокофьев, 40 лет — третий взрослый сын Гаврилы Прокофьева (80 л.).
2. Его брат: Андрей [Прокофьев?], 20 лет — младший брат.
3. Далее, вероятно, идёт перечисление семьи Андрея (жена, дети).

Итог по семье Гаврилы Прокофьева (на основе всех отрывков):

· Отец: Гаврила Прокофьев (~1642 г.р., 80 лет в 1722).
· Его взрослые сыновья (в 1722):
1. Захар Прокофьев (40 лет).
2. Иван Прокофьев (40 лет).
3. Григорий Гаврилов (40 лет) — твой предок. Его возраст мы знаем из предыдущей записи, здесь он, видимо, не упомянут, потому что записан отдельно со своей семьёй.
4. Андрей [Прокофьев] (20 лет) — младший.
· Внучка: Авдотья Григорьева (12 л.) — дочь Григория.

Старце Сергоев сорока дасши» = Старцев Сергеев, 40 лет.

· «Старце» — вероятно, фамилия/прозвище Старцев.
· «Сергоев» = отчество Сергеевич.
· «сорока дасши» = сорока десяти? Это было бы 50 лет. Или «сорока да» (40 лет). Скорее всего, ему 40 или 50 лет.

«и его племянник Петр Гирнадши Агронассе Диантацеши» — самая сложная часть.

· «племянник Петр» — племянник по имени Пётр.
· «Гирнадши» — возможно, искажённое «Григорьев» (то есть, Пётр Григорьев, сын Григория) или «года» + число.
· «Агронассе Диантацеши» — скорее всего, «Аграфена, двенадцати». То есть, Аграфена, 12 лет. Это, видимо, сестра Петра или ещё одна родственница.

Предварительная реконструкция:

1. Старцев Сергеевич (40-50 лет).
2. Его племянник: Пётр [Григорьев?] (возраст неясен).
3. Аграфена, 12 лет (возможно, сестра Петра).

Семья ГАВРИЛОВЫХ (ГАВРИЛЫ ПРОКОФЬЕВА)

1. Григорий Гаврилов (40 лет).
· Его брат Михаил (отчество неясно).
· Его дочь Агапия (возраст неясен).
· Его дочь Авдотья Григорьева (12 лет).
2. Гаврила Проховьев [Прокофьев] (возраст: «осмндей», вероятно, 80 лет) — отец Григория.

IV. Семья ПРОКОПЬЕВЫХ (ПРОКОФЬЕВЫХ)

1. Захар Прокопьев (40 лет).
2. Иван Прокопьев (40 лет).
· Его брат Андре [Андрей] (возраст: «Нкинта Двадшин», возможно, 20 лет).

V. Семья НИКИТИНЫХ (вероятно, ветвь Прокопьевых)

1. Иван Нкинтех [Никитин].
· Его сын Иван (30 лет).
· Его сын Данила (20 лет).
· (Возможно, сын Андреен [Андреян]).

Примечание: Гавриловы, Прокопьевы, Никитины в документе идут последовательно и, судя по именам и отчествам, представляют собой один большой род, основанный Гаврилой Прокофьевым.

Вот последний документ,пока не могу расшифровать.

Ревизия 1722 года.

Под вопросом.

Откуда у двух моих прапра..бабушек в начале 20 века появились фамилии Лисина и Крючкова.
Ни в каких документах больше не проявляется эти фамилии, только когда они умерли.

Ответ от ИИ

В исповедной ведомости 1803 года Епсиней (Евсений) Фёдоров и его семья записаны ПОСЛЕ семьи вашего предка Спиридона и его сына Минея (11 лет).

Это значит, что в списке дворов села Куралово они были соседями или даже близкими родственниками.

📝 Анализ семьи Епсинея Фёдорова (1803 г.):

· Глава: Епсиней (Евсений) Фёдоров, 40 лет (р.~1763).
· Жена: Матрёна Фёдорова, 39 лет (р.~1764).
· Их дети:
1. Константин (17 лет, р.~1786) + жена Авдотья Ефимова (16 лет).
2. Александр (15 лет, р.~1788).
3. Ефим (8 лет, р.~1795).
4. Луна/Гуна (4 года, р.~1799) — вероятно, дочь, записанная с искажением.

🔗 Возможная связь с вашим родом:

Фамилия Фёдоров у вас основная. Епсиней Фёдоров мог быть:

1. Братом вашего прямого предка Фёдора Яковлева (Тояна, ~1793 г.р.), но он старше, и они из разных деревень (Тоять vs Куралово).
2. Двоюродным братом или дядей кого-то из ваших Фёдоровых.
3. Просто однофамильцем из той же общины, что в условиях крестьянской общины почти всегда означает дальнее родство.

Если семьи идут друг за другом, это с очень высокой вероятностью означает одно из двух:

1. Они — близкие родственники (чаще всего).

· Записывали по дворам, которые стояли рядом (например, на одной улице или конце села), а соседями часто были родные братья, отец и женатые сыновья.
· Ваш случай: Семья Спиридона Тимофеева (где есть ваш предок Миней, 11 лет) и следующая за ней семья Епсинея Фёдорова — скорее всего, братья или двоюродные братья.

2. Они записаны в порядке «старшинства» или глав семейства.

· Сначала могли записать старшего брата (Спиридона), затем следующего по возрасту (Епсинея).

🧐 Конкретно для вашей ситуации:

У вас обе семьи:

· Носят одно отчество/прозвище «Фёдоров» (Епсиней Фёдоров; а ваш Спиридон — отец будущих Фёдоровых через сына Сергея? Нет, тут нужно уточнить. Ваш Спиридон — Тимофеев, но его внуки уже Фёдоровы).
· Живут в одном селе (Куралово).
· Идут в списке подряд.

Это сильнейший аргумент в пользу того, что Спиридон Тимофеев и Епсиней Фёдоров — братья. Их отцом, соответственно, мог быть Тимофей (отсюда Спиридон Тимофеев) и, возможно, Фёдор (отсюда Епсиней Фёдоров)? Или у них был общий отец, но одному дали отчество по деду, а другому — по отцу? Это нужно проверять

Епсиней Федоров = Епсиней, сын Фёдора. Его отца звали Фёдор.
· Матрёна Фёдорова = Матрёна, дочь Фёдора (или жена Фёдора, но здесь, скорее всего, указание на отца, так как она записана как жена Епсинея). Её отца тоже звали Фёдор.

Это значит, что в этой записи мы видим двух разных Фёдоров, отцов супругов. Они, вероятно, были односельчанами, возможно, братьями или кузенами.

🔗 Как это может быть связано с ВАШИМИ Фёдоровыми (линией Фёдора Тояна)?

1. Общий предок-основатель. Все Фёдоровы в Куралове и Тоятье могли происходить от одного-двух основателей по имени Фёдор в начале XVIII века.
2. Епсиней — возможный дядя. Отец вашего Фёдора Яковлева (Тояна, ~1793 г.р.) — Яков. Но дедом Фёдора Тояна мог быть Фёдор (тот самый, отец Епсинея). То есть, Епсиней мог быть дядей вашему Фёдору Тояну.
3. Боковая ветвь. Епсиней и ваш Фёдор Тоян — двоюродные братья, если у их отцов (Фёдор и Яков) был общий отец.

Центральная Россия