Толбузины Монастыревы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Оттуда же о Дмитрие Монастыреве, погибшем при Воже

Все таки странно, что в Синодике упоминаются только 3 сына Святослава Глебовича.
Глеб, Иван, Михаил.

С отчеством Святославич нам известен реальный исторический князь Федор Святославич Вяземский, Дорогобужский.

И по родословным - родоначальник Монастыревых - Юрий (брат меньшой Федора)

и родоначальник Соломерецких - Дмитрий Святославич Шах.

Если верить, что 2 последних именно Святославичи, то странно, что никто не упоминается среди детей Святослава Глебовича и вполне возможно, что версия насчет существования другого Святослава
(Михайловича??) имеет право на существование.

Может кстати и Владимир Святославич, найденный А.В. Кузьминым - тоже от этого предполагаемого Святослава Дорогобужского.
В этом есть логика, так как Кузьмин считает, что Андрей Михайлович Вяземский после потери Вязьмы в 1307-10 годах служил в Новгороде.
Есть предполагаемая связь между сыном Михаила Ростиславича и Новгородом. Вполне возможно, что Новгородцы просили и Святослава Дорогобужского (другого сына Михаила Ростиславича) прислать им сына Владимира (1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимира)

первые поколения исторически известных Вяземских

Вполне возможно, что Святослав, Мстислав и Иван Вяземские родные братья.

Иван (Васильевич?) Вяземский уп. в письме Ольгерда константинопольскому патриарху 1371 г.
Михаил Иванович Вяземский (уп. 1386)
Константин Иванович Вяземский, имевший жену Анну,
Иван Иванович Вяземский, имевший жену Христину, от которого пошел род князей Козловских.

Святослав
Иван Святославич Вяземский (1390-1403)

Мстислав
Семен Мстиславич Вяземский вместе с женой убиты Юрием Святославичем Смоленским в 1406 г.

Владимир Мстиславич Вяземский (уп. 1404).

Семен
Роман Семенович Вяземский (+убит в 1403), погибший при взятии Вязьмы в 1403 г. войсками Семена-Лугвения Ольгердовича.

Лев Вяземский
Михаил Львович Вяземскийубит в сражении в 1435 г. (ПСРЛ Т. 37. С. 532).

Иван Васильевич (?–1386), удельный князь вяземский. Стал союзником Дмитрия Московского с 1371 года. Участник похода на Тверь 1375 года. В летописи назван "Смоленским" князем по принадлежности смоленскому княжескому дому. На самом деле Иван княжил в Вязьме. Погиб в 1386 году в битве смоленских князей с Литвой под Мстиславлем. Его сын тогда же подписал договор, по которому смоленские князья попадали в зависимость от Литвы. Упомянут только в росписи воевод русского войска в Куликовской битве летописей Дубровского и Архивной, согласно которой Иван Васильевич сражался в составе Большого полка под командованием великого князя московского.

После 1345 года Вязьма переходит в великокняжеский удел смоленского князя, но кто здесь княжил, летописи не сообщают. Правда, ряд историков считают, что в 40 – 50 годы вяземским князем был Василий Иванович сын Ивана Святославича Смоленского. В середине 50-х годов он получает Брянск, а в 1358 году, в период обострения отношений Смоленска и Литвы, он был согнан с Брянского стола Ольгердом, после чего его сын отъехал в Москву. В 60-80 годы Иван Васильевич выступает преданным сторонником московского князя, и участвует во многих походах против литовцев. В 1370 году он назван князем Вяземским. Вязьму он получил, скорее всего, в конце 50-х начале 60-х годов, когда происходило сближение Святослава Ивановича Смоленского и Дмитрия Донского.
В 70-е годы вяземский князь участвует не только в войне с литовцами, как союзник Дмитрия Донского, но и принимает участие в походе коалиции князей Северо-Восточной Руси во главе с московским князем против Михаила Александровича Тверского в 1375 году. Правда, после этого похода войска Ольгерда, союзника тверского князя, повоевали смоленские земли. Но и после литовского разорения Иван Васильевич продолжает княжить в Вязьме, князем которой он назван под 1386 годом.
В 1380 году Иван Васильевич приводит смоленский полк на поле Куликово. Этот факт зарегистрирован в 4 Новгородской летописи. Ряд историков считает, что вяземский князь здесь действовал самостоятельно, как союзник Дмитрия Донского. Но если учесть, что в конце 70-х годов обостряются отношения великого смоленского князя и Ягайло, и Святослав Иванович сближается с другой группировкой литовских князей, во главе с Кейстутом Гедеминовичем, то поход Ивана Васильевича на Дон можно рассматривать, как совместное мероприятие смоленского и вяземского князей, направленных против Ягайло, который являлся союзником Мамая.
В середине 80-х годов, воспользовавшись усобицей князей в Литве, Святослав Иванович смоленский с сыновьями и Иваном Васильевичем Вяземским выступил в поход в восточную Белоруссию, но под Мстиславлем потерпел поражения и погиб. В этом бою погиб и Иван Васильевич Вяземский.
Кто был князем Вязьмы после 1386 года летописи не сообщают.

Под 1403 годом князьями вяземскими названы Александр Михайлович, племянник Святослава Ивановича, и Иван Святославич. Так как Александр Михайлович назван первым, то можно предположить, что Вяземский стол после 1386 года занимал именно этот князь. Возможно, Вязьма после 1386 года была отдана в совместное владение обоих князей, возможно Вязьму они получили после 1395 года, когда большая часть смоленских князей была вывезена в Литву Витовтом. В 1403 году войска князя Лугвеня Ольгердовича захватили Вязьму, дальнейшая судьба этих князей неизвестна. После чего летописи вяземским князем называют Семена Мстиславича, который Вязьмой не владел, а лишь номинально носил титул князя вяземского, и выступал союзником смоленского князя Юрия Святославича.

Версия по Вяземским ))

Если развивать версию со Святославом Дорогобужским, и вводить Владимира Святославича (найденного А.В.Кузьминым), то все могло выглядеть так -

как мы знаем у Рюриковичей было горизонтальное наследование - то есть сначала власть переходила от брата к брату и только затем к сыновьям.

Михаил Ростиславич - до Смоленского правления был князем Вяземского удела

его сын Андрей Михайлович Вяземский (правит Вяземским и возможно также Дорогобужским уделами), был наместиником дяди Федора Р.в Смоленске

другой сын Святослав Михайлович (Дорогобужский) - мог находиться в Дорогобуже в 1300 г.

Старший сын Андрей не оставляет детей мужского пола,

правление в Вязьме и Дорогобуже переходит к сыну Святослава Михайловича - Федору Святославичу. Его старший брат Владимир Святославич (найденный Кузьминым и упомянутым в 1292 году) мог быть уже умершим к этому времени

Федор возможно не оставил сыновей (есть кандидатура Владимир Голова Дорогобужский, погибший на Куликовом поле в 1380г.)

и дальнейшие Вяземские происходят от Владимира Святославича (найденного Кузьминым) и его сыновей - Святослава, Мстислава и Ивана.

набросал предполагаемые родственные связи Александра Монастыря.

черными кружками отметил лица, чьи имена упоминаются в "Румянцевской" родословной

- Феодора Белозерская

- Василий Ярославский

- Анастасия

- Федор и Роман Белозерские

- Федор Святославич

Дмитрий Александрович Монастырев - служил Дмитрию Донскому,

Дядя его отца - Федор Святославич - отец жены Семена Гордого - дяди Дмитрия Донского

Василий Всеволодович родился в 1229 году. Он в 1249 г. умирает. На престол вступает его брат Константин Всеволодович, но в 1256/57 г. и он умирает. Ксения в брак с Василием Всеволодовичем вступила в 1242 г.. Если у нее родился сын сразу после брака, то к смерти Константина Василий Васильевич, единственное упоминание о котором есть в 1249 году, был бы лет 14 отроду. Так как править стал не он, то к этому времени он уде был мертв, мог ли он оставить дочь? Его отец женился в возрасте 13 лет и по логике ВВ тоже мог жениться и оставить дочь до года смерти дяди Константина.

Существуют сведения, что именно Петровский мужской монастырь был усыпальницей ярославcких князей вплоть до святого Феодора Ростиславича. По преданию, а также по ведомости приходских церквей города Ярославля, доставленной в 1781 году ростовским архиепископом Самуилом генерал-губернатору Мельгунову, известно, что в церквах этого монастыря погребены: Михаил Федорович, сын Феодора Ростиславича от первой его супруги Марии, скончавшийся около 1290 года; мать Михаила Мария; бабка его Ксения, супруга святого князя Василия; а также Анастасия — тетка Михаилова.

Ник. III, 32. До нас дошли известия (из вторых или третьих рук), что в бывшем Петропавловском мужском монастыре в Ярославле погребена тетка Михайла Федоровича, Анастасия ("Историко-стат. очерк Рост.-Яр. епархии" А. Крылова, стр. 38). Но неизвестно, была ли она дочь Василия Всеволодовича, или сестра жены последнего, Ксении. Г. Ленивцев ("Описание построения г. Ярославля..." в Отечественных Записках 1827 г., №№ 84-85), перечисляя членов княжеской фамилии, погребенных под церковью Петропавловскою: 1) Михаила, 2) мать его, кн. Маpью, 3) бабку его Ксению и 4) тетку его, Анастасию, ссылается на какую-то выписку из Московской патpиаpшeй библитеки.

Существуют сведения, что именно Петровский мужской монастырь был усыпальницей ярославcких князей вплоть до святого Феодора Ростиславича. По преданию, а также по ведомости приходских церквей города Ярославля, доставленной в 1781 году ростовским архиепископом Самуилом генерал-губернатору Мельгунову, известно, что в церквах этого монастыря погребены: Михаил Федорович, сын Феодора Ростиславича от первой его супруги Марии, скончавшийся около 1290 года; мать Михаила Мария; бабка его Ксения, супруга святого князя Василия; а также Анастасия — тетка Михаилова.

http://kleio.ru/showthread.php?t=213&page=4

Сообщения с исторического форума/

Многое из дискуссии согласуется с нашей дежурной версией

Цитата:
Сообщение от konrad karlovich
Возможно. Александров и прав, считая что осада Дорогобужа была попыткой посадить в "выморочном" уделе Романа по смерти последнего князя Ярослава Владимировича, упомянутого Н.А. Мурзакевичем.
Мне схватка за Дорогобуж весьма напоминает борьбу за Переяславль между Великим князем Андреем Александровичем и бывшими "проногаевцами" - Даниилом Московским и Михайлой Тверским. Почему-то предполагается, что все смоленские князья поддерживали "поволжских" ханов, между тем Ипатьевская летопись упоминает Глеба Ростиславича среди союзников Ногая наряду с Романом Брянским и Галицко-Волынскими Романовичами. Возможно, на мой взгляд, предположить, что и сыновья Глеба также были "проногаевцами", а противостояли им их дядя Федор Ростиславич и двоюродные братья Михайловичи. Думаю, что сторонником Федора был и еще один смоленский князь - Юрий Святославич, оказавшийся в итоге вместе со своим сюзереном в Северо-Восточной Руси, где он или его потомки Монастыревы приобрели значительные владения в Белозерском княжестве. По родословным Монастыревых князь Юрий Святославич умер молодым, возможно Дорогобуж был его уделом, который и пытались захватить Глебовичи, воспользовавшись малолетством или отсутствием наследника Юрия.

Цитата:
Сообщение от konrad karlovich
Святослав Брянский, погибший в 1310г., думаю был-таки Глебовичем, хотя и не факт, что он тождественен можайскому князю, захваченному Даниловичами.

Более того, запись в Успенском синодике вызывает ряд вопросов. Не является ли упоминание Олега Брянского вместе со Святославом Глебовичем и его сыновьями свидетельством его близкого родства по женской линии? К примеру, не был ли Святослав зятем Олега Романовича? Это может объяснить его "брянскую авантюру" как личную инициативу - борьбу за собственное наследство.

Почему в списке синодика нет самого известного Святославича - тестя Симеона Гордого Федора? Не был ли он сыном другого Святослава, а именно князя Можайского, по Баумгартену - брата Андрея Михайловича? Это вполне объясняет пассивность Глебовичей при захвате Можайска Москвой, учитывая предположение о наличии двух группировок среди смоленских князей и дорогобужские события 1300 г. Не исключено, что подобным образом Глебовичи "разменяли" с Москвой Можайск на Брянск.

Последний раз редактировалось Cyrus Alexios; 17.07.2014 в 19:53.

Судя по всему, в Смоленском княжестве бывшие "проногаевцы" к 1309-1310 гг. взяли реванш за Дорогобуж и вытеснили "лоялистов" из их уделов. Если верны предположения В.Л. Янина и А.В. Кузьмина, то Андрей Михайлович в 1307-1309 оказывается на наместничестве в Новгороде, примерно к этому же времени можно отнести покупку предком Монастыревых вотчины в Белоозере, а Федор Святославич теряет свой удел в Смоленской земле. Судя по последним исследованиям, князья Вяземские, очень вероятно, были потомками Святослава Глебовича, что также может свидетельствовать в пользу гипотезы о вытеснении Михайловичей из их смоленских уделов.

У этой версии есть и спорный момент, на мой взгляд. На это обратил внимание А.В. Кузьмин, когда оспаривал , что Можайск принадлежал Федору Чермному в 90-е г.г. XIII века. Разорение Можайска во время Дюденевой рати в 1293г. ( ПСРЛ т.18, л.144) Если Святослав Михайлович был тогда "лоялистом", вряд ли бы пострадал его удел. Хотя, он мог как раз и получить Можайск после Дюденевой рати или оказаться среди "лоялистов" позднее. Можно, наверное, допустить, что это он был тем князем Святославом, которого вел.кн. Дмитрий Александрович посылал к брату(ПСРЛ т. 6, вып.1, стб. 363, л.313 об)

И Вы совершенно верно отметили, что Можайск мог оказаться во владении Михайловичей после Дюденевой рати. Кто же владел Можайском в 1293 г.? Интересный вопрос. В 1284 г. Великий стол в Смоленске числится за Федором Ростиславичем, наместничает Андрей Михайлович, чьим уделом, на тот момент, видимо, является Вязьма. Дорогобуж - вероятно, владение Юрия, сына Святослава "другого" и предка Монастыревых. Ржев и Фоминское - удел Константина Ростиславича и его сыновей. А что же остается Глебовичам? Похоже, что Торопец (по предположению А.Горского) и Можайск. Тогда логично, что с помощью войск Тудана Федор Ростиславич "приводил к покорности" своих старших племянников. Этого они ему, похоже, так и не простили.

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников