Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2477
| Наверх ##
6 сентября 2013 15:32 а что известно о Святославе Михайловиче Дорогобужском : есть ли документальные упоминания ? | | |
| Александр Шатохин | Наверх ##
7 сентября 2013 19:38 [q] Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".[/q]
И все-таки не совсем понял, откуда сведения о том, что у Василия Васильевича жена Анастасия? Откуда сведения о том, что Дмитрий Александрович Монастырев назывался князем Дорогобужским? Может быть туплю, но не могли бы пояснить? | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2477
| Наверх ##
7 сентября 2013 19:43 7 сентября 2013 19:44 aectann написал: [q] [q] Второй сын князь Юрий Святославич женится на племяннице жены Федора Ростиславича. Она - дочь рано умершего Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича Ярославского) и Анастасии. Князь Юрий и его жена вскоре умирают, оставляя малого сына Александра Юрьевича, которого воспитывает бабка Анастасия. После смерти мужа, она ушла в монастырь. князь Александр Юрьевич получает прозвище "Монастырь".[/q]
И все-таки не совсем понял, откуда сведения о том, что у Василия Васильевича жена Анастасия?
Откуда сведения о том, что Дмитрий Александрович Монастырев назывался князем Дорогобужским?
Может быть туплю, но не могли бы пояснить? [/q]
есть в летописях упоминание о Дмитрии Адександровиче Монастыреве как о князе дорогобужском, но, возможно, в тексте произошло слияние записи о Монастыреве и о князе дорогобужском. Такое в летописях случалось. Требуется дополнительное подтверждение. Хотя логично | | |
| Александр Шатохин | Наверх ##
7 сентября 2013 22:56 [q] есть в летописях упоминание о Дмитрии Адександровиче Монастыреве как о князе дорогобужском, но, возможно, в тексте произошло слияние записи о Монастыреве и о князе дорогобужском. Такое в летописях случалось. Требуется дополнительное подтверждение. Хотя логично[/q]
А что за летопись и под каким годом идет упоминание? | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2477
| Наверх ##
8 сентября 2013 13:45 смотрите о Мамаевом побоище | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 сентября 2013 1:37 Уважаемый Александр!
Я прочитал ваше мнение о происхождении Монастыревых. К сожалению, родословные источники такую версию не подтверждают. Их связь с Михаилом Ростиславичем сомнительна. Опора на справочники 19 в. хороша только для историографии, так как часто их авторы не указывают своих источников, да и склонны к большой доле предположений. Между тем, генеалогия наука точная, как метрология или математика. Дорогобужские князья вряд ли были близкими родственниками Монастыревых, которые, скорее всего, по происхождению не "Давыдовичи", а "Романовичи".
Кроме того, надо учитывать, что Дорогобужские известны в источниках только в связке с Вяземскими. Собственно о Дорогобужских мы знаем только из поздних источников 1-й половины XVI в.: Федор Святославич был вяземско-дорогобужским князем и в одной из редакций Пространной Летописной повести о битве на Дону упоминается Владимир Дорогобужский. На этом о 14 в. все. В 15 в. здесь сидел на кормлении выходец из Твери Андрей Дмитриевич. В археологическом плане надо учитывать, что с нач. 14 в. до нач. 16 в. такого укрепленного центра как Дорогобуж - просто не было! Его стены строят только после присоединения к Москве. Это говорит о том, что Андрею Вяземскому после 1300 г. в повторном противостоянии с Александром Глебовичем не повезло. Не случайно, что в итоге он оказывается без удела на службе у владимирского и тверского великого князя Михаила Ярославича в Великом Новгороде. Об этом летописи молчат, но его печати в Новгороде об этом событии красноречиво говорят.
Андрей Кузьмин ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2477
| Наверх ##
11 сентября 2013 11:18 alexander gupalov написал: [q] Уважаемый Александр!
Я прочитал ваше мнение о происхождении Монастыревых. К сожалению, родословные источники такую версию не подтверждают. Их связь с Михаилом Ростиславичем сомнительна. Опора на справочники 19 в. хороша только для историографии, так как часто их авторы не указывают своих источников, да и склонны к большой доле предположений. Между тем, генеалогия наука точная, как метрология или математика. Дорогобужские князья вряд ли были близкими родственниками Монастыревых, которые, скорее всего, по происхождению не "Давыдовичи", а "Романовичи".
Кроме того, надо учитывать, что Дорогобужские известны в источниках только в связке с Вяземскими. Собственно о Дорогобужских мы знаем только из поздних источников 1-й половины XVI в.: Федор Святославич был вяземско-дорогобужским князем и в одной из редакций Пространной Летописной повести о битве на Дону упоминается Владимир Дорогобужский. На этом о 14 в. все. В 15 в. здесь сидел на кормлении выходец из Твери Андрей Дмитриевич. В археологическом плане надо учитывать, что с нач. 14 в. до нач. 16 в. такого укрепленного центра как Дорогобуж - просто не было! Его стены строят только после присоединения к Москве. Это говорит о том, что Андрею Вяземскому после 1300 г. в повторном противостоянии с Александром Глебовичем не повезло. Не случайно, что в итоге он оказывается без удела на службе у владимирского и тверского великого князя Михаила Ярославича в Великом Новгороде. Об этом летописи молчат, но его печати в Новгороде об этом событии красноречиво говорят.
Андрей Кузьмин [/q]
вряд ли такое мнение справедливо, многое сказанное "туман" ("Давыдовичи", "Романовичи" -это 13 век, а князья вяземские и дорогобужские и Монастыревы - 14 век) | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 сентября 2013 21:02 Как я понял по происхождению Монастыревых есть версия Власьева о том, что у Фёдора Святославича был братан Юрий Федорович ( сын Фёдора Константиновича - внук Константина Ростиславича) и по этой версии Монастыревы - родственники Нетшиных и князей Фоминских.
Но Власьев просто искал князя с именем Юрий и найдя Юрия Федоровича в родословной книге Лобанова Ростовского высказал такую версию -
Но что странно, что если Константин Ростиславич и Глеб ( или Михаил) Ростилавичи не родственники, а один от Давыдовичей, а второй от Романовичей - то почему тогда пишут брань меньшой - ведь он тогда совсем дальний родственник Федору Святославичу.
Кроме того пока я не нашел документального подтверждения родства последнего со Святославом Глебовичем. Ведь в синодике Успенского монастыря Святослав Глебович упомянут с сыновьями Глебом, Иваном и Михаилом. Очень странно, что нет упоминания Фёдора - ведь он был очень близок Москве и если бы был сыном СГ, то тоже бы был бы упомянут.
Версия Власьева и версия Баумгартена - обе умозрительны и не основывается на документах. Но тем не менее именно Баумгартен доказал, что Андрей Вяземский - сын Михаила Ростиславича.
Если не доказать родство Федора Святославича со Святославом Глебовичем, то и Версия А.В.Кузьмина о происхождении Вяземских от Святослава Глебовича и его детей Ивана и Михаила становится умозрительной ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2477
| Наверх ##
11 сентября 2013 21:11 11 сентября 2013 21:24 синодики писались часто при жизни кого-либо из сыновей, и тот в синодик не попадал, нужны дополнительные записи
а что о Федоре Святославиче в родословных 10 тома ВОИДР ?
точную запись в Успенском синодике поподробнее | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
18 октября 2013 21:38 severinn
добрый вечер,
 ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|
