Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
Из интернета

Владимир Святославич - князь Смоленский, сын Смоленского князя Святослава Ивановича, жил в конце XIV и начале XV в.; известен только по родословным.
Карамзин смешивает его с Владимиром Мстиславичем Вяземским. См. родословные и П. С. Р. Л., IV, 144; Карамзин, по изданию Эйнерлинга, V, 106. А. Э.

Я полагаю это 2 разных Владимира Святославича.

А по поводу князей Можайских и Вяземских - суть в том, что как таковых Можайских и не было.
Они все изначально Смоленские Ростиславичи. И все Ростиславичи постоянно боролись за Смоленск, Брянск, Дорогобуж и т.п. и тяготели то к Москве, то к Новгороду, то к Литве.


Андрей Михайлович и Святослав Глебович - двоюродные братья.
Братья Святослава - Роман и Александр осаждали Дорогобуж.

Дети Глеба Ростиславича

Александр Глебович (ум. 1313), князь Мстиславский ? — 1281, князь Смоленский с 1281.
Роман Глебович (ум. после 1301) — князь Новгородский в 1293, князь Мстиславский с 1281.
Святослав Глебович (уб. 1310) — князь Можайский ? — 1303, князь Брянский с 1303.

После смерти Глеба смоленский стол должен быть перейти Федору Ростиславичу, но власть захватил Александр Глебович старший из сыновей.

Если Можайск был частью Смоленского княжества - то его мог занять Святослав, А Роман после перехода брата Александра из Мстиславля в Смоленск - занять Мстиславль.

Соответственно - Святослав не был наследным Можайским князем - а сыном Смоленского князя.

В Можайске он был до 1303, потом он вытеснил из Брянска Василия Александровича в 1309, убит в 1310 и если он по версии Кузьмина вытеснил Андрея Михайловича в 1307 и занял Вязьму, то после его ухода в Брянск, в Вязьме могли сесть его сыновья, которые потом и стали именоваться Вяземскими и Дорогобужскими.


---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7300
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431

alexander gupalov написал:
[q]
Из интернета

Владимир Святославич - князь Смоленский, сын Смоленского князя Святослава Ивановича, жил в конце XIV и начале XV в.; известен только по родословным.
Карамзин смешивает его с Владимиром Мстиславичем Вяземским. См. родословные и П. С. Р. Л., IV, 144; Карамзин, по изданию Эйнерлинга, V, 106. А. Э.

Я полагаю это 2 разных Владимира Святославича.

А по поводу князей Можайских и Вяземских - суть в том, что как таковых Можайских и не было.
Они все изначально Смоленские Ростиславичи. И все Ростиславичи постоянно боролись за Смоленск, Брянск, Дорогобуж и т.п. и тяготели то к Москве, то к Новгороду, то к Литве.


Андрей Михайлович и Святослав Глебович - двоюродные братья. Братья Святослава - Роман и Александр осаждали Дорогобуж.

Дети Глеба Ростиславича

Александр Глебович (ум. 1313), князь Мстиславский ? — 1281, князь Смоленский с 1281.
Роман Глебович (ум. после 1301) — князь Новгородский в 1293, князь Мстиславский с 1281.
Святослав Глебович (уб. 1310) — князь Можайский ? — 1303, князь Брянский с 1303.

После смерти Глеба смоленский стол должен быть перейти Федору Ростиславичу, но власть захватил Александр Глебович старший из сыновей.

Если Можайск был частью Смоленского княжества - то его мог занять Святослав, А Роман после перехода брата Александра из Мстиславля в Смоленск - занять Мстиславль.

Соответственно - Святослав не был наследным Можайским князем - а сыном Смоленского князя.

В Можайске он был до 1303, потом он вытеснил из Брянска Василия Александровича в 1309, убит в 1310 и если он по версии Кузьмина вытеснил Андрея Михайловича в 1307 и занял Вязьму, то после его ухода в Брянск, в Вязьме могли сесть его сыновья, которые потом и стали именоваться Вяземскими и Дорогобужскими.
[/q]

Владимир Святославич упоминается в 1403 и в Истории Татищева

Святослав Глебович занимает Можайское княжение после утраты Федором Ростиславичем Можайским и Ярославским Смоленска (и Можайска ?) или после его смерти

Андрей Михайлович мог после 1301 утратить Вязьму и Дорогобуж

Роман Глебович имел права на Брянское княжение , вероятно, по матери, дочери Романа Михайловича Брянского и Черниговского (имя по деду)

князья Вяземские (потомки Андрея Владимировича) могут происходить и от Владимира Мстиславича
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
Версия

Князь Михаил ( Святослав) Ростиславич Князь Смоленский

Его сыновьям дочитаются Дорогобуж и Вязьма

Вязьма - Князю Андрею

Дорогобуж - князю Юрию ( родоначальнику монастыревых)

Отец их Михаил Ростиславич некоторыми историками именуется Святославом.

Тогда вполне понятно, почему могла произойти ошибка и князь Юрий назван братом меньшим Князя Вяземского и Дорогобужского Фёдора Святославича.

На самом деле он был братом меньшим Князя Вяземского Андрея, которого изгнал из Вязьмы Федор Святославич.

Князь Юрий мог уже умереть к тому времени

Князь Андрей Вяземский упомянут наместником князя Фёдора Ростиславича Ярославского. Возможно, что брат его Юрий женат был на дочери Фёдора Ярославского и княгини Анастасии Васильевны Ярославской, которая воспитывала Александра Монастыря после смерти родителей, или же женой князя Юрья могла быть дочь Василия Васильевича Ярославского - сестры Анастасии - в этом случае после смерти племянницы и ее мужа она также могла взять на воспитание ребенка.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7300
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
родословцы вряд ли допустили бы такую ошибку: Юрий Дорогобужский все же родной или двоюродный брат ("братан") Федора Святославича, причем не единственный , так как на Куликовом поле погибли четыре князя дорогобужских

стоит искать варианты еще
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
Побыв какое-то время в Смоленске, Федор Ростиславич отправился в Орду, оставив своим наместником племянника Андрея ,сына Михаила Ростиславича. Старший сын Глеба – законный наследник престола Святослав – был отправлен удельным князем в Можайск.

Вскоре, примерно в 1285 г., Александр, младший сын Глеба Ростиславича, захватил власть в Смоленске и стал великим князем Смоленским.

После изгнания из Смоленска двоюродным братом Андрей - очевидно стал княжить в Вязьме.

По поводу князей Вземских и Дорогобужских - налицо очевидная путаница (особенно в упоминании погибщих на Куликовом поле). Монастырев погиб в битве на Воже - но почему то упоминается на Куликовом поле - на 2 года позже как князь Дорогобужский. (по моему предположению он мог бы так именоваться если его дед был князем в Дорогобуже).

Остальные князья Дорогобужские могут быть как потомками Федора Святославича (или его родственниками), так и князьями Тверскими, которые стали править Дорогобужем после Федора Святославича - потомки Константина Михайловича (1306—1345).

В 12 веке в Вязьме были князья Вяземские, а в Дорогобуже князья Дорогобужские. Потом при Ростиславичах власть меняется.
1238- захват войсками монголо-татар, город Дорогобуж сожжен.
Вязьма тоже была сожжена в этом году.

Очевидно, что князья Дорогобужские и Вяземские погибают и власть в городе получают Смоленские Ростиславичи.
Ростиславичи борятся за разные уделы, то есть Федор мог изгнать Андрея князя Вяземского из Вязьмы, а Юрий мог уже умереть к тому времени.
После ухода князя Федора Святославича в Волок Ламский, в Дорогобуже - появляются князья Тверские.



Александров С.В.,
научный сотрудник Рославльского
историко-художественного музея

О начальной истории Вяземских князей

Более походящим лицом на роль князя Вяземского в 1300 году можно считать Андрея Михайловича. Его отец был вторым сыном Ростислава Мстиславича (сын Мстислава Давидовича), в 1277-1279 гг. сидел на великом смоленском столе. Андрей Михайлович впервые назван в источниках под 1284 годам. В этот год был заключен очередной договор между Смоленском и Ригой. Здесь Андрей Михайлович назван наместником великого смоленского князя, своего дяди, Федора Ростиславича. 9 Небольшой временной промежуток между 1284-1300 гг. позволяет сказать, что в эти годы действовало одно и тоже лицо.
Анализ событий 80-90 годов ХШ века также позволяет допустить, что в 1300 году действовал Андрей Михайлович. В 1279 году Смоленске сел третий сын Ростислава Мстиславича Федор Черемной, он же князь Ярославля. Сам он в Смоленске не княжил и посадил здесь наместником Андрея Михайловича. Этот факт ущемлял права сыновей старшего Ростиславича Глеба, князь Смоленска до 1277 года. Тем самым Федор и Андрей являлись союзниками, а их противниками выступали Александр Роман и Святослав Глебовичи. Роман в начале 90-х годов являлся служебным князем в Новгороде Дмитрия Александровича, великого князя Владимирского, основного противника Федора Смоленского. В 1297 году Глебовичи захватили Смоленск, где сел старший из них Александр. В следующем году Федор Ростиславич совершил поход на Смоленск, в котором должен был участвовать и его союзник князь Андрей Михайлович. Поход кончился ничем, Федор вынужден был уйти восвояси. В 1300 году Роман и Александр Глебовичи выступили к Дорогобужу, по некоторым данным этот город входил в Вяземское княжество, т.е. против союзника Федора. На помощь дорогобужанам пришел Андрей Михайлович, братья терпят поражение, Роман ранен, а малолетний сын Александра убит. Это событие и зафиксировала Лаврентьевская летопись.10
Таким образом, можно с определенной уверенностью считать первым Вяземским князем Андрея Михайловича, который мог получить Вязьму на рубеже 70-80-х годов ХШ века от своего отца или дяди. Можно допустить и то, что отец Андрея Михаил Ростиславич также владел Вязьмой .
А.А.Горский считает, что Андрей Михайлович в начале XIV века выступал союзником Юрия Московского, что вполне естественно, так как его отношения с великим князем Смоленска Александром Глебовичем, после 1300 года были, скорее всего, враждебными. Когда умер Андрей Михайлович неизвестно, так же неизвестно кто после него княжил в Вязьме . Правда, А.А Горский считает, что в 1303 – 1308 гг. в Вязьме седел Глеб Сятославич, княживший в Ржеве, а после него, в 1310 году Вяземский стол занял его брат Федор. Но летописи об этом ничего не сообщают. 11
После 1300 года известий о вяземских князьях в летописях нет до 1345 года. В этот год состоялась свадьба великого князя Московского Семена Иванови¬ча на дочери вяземского князя Федора Святославича Евпраксиньи.12 Князь Федор приходился двоюродным братом великому смоленскому князю Ивану Александровичу. Его отец Святослав Глебович, родной брат Александра и Романа, в конце ХШ века княжил в Можайске, был взят в плен москвичами, в 1310 году захватил Брянск, и в том же году был убит. 13О сыновьях Святослава ничего неизвестно до конца 30-х годов, после чего Глеб сел в Брянске, а Федор в Вязьме . По всей вероятности оба стола братья получили по распоряжению великого Смоленского князя. Но уже в 1340 брянцы, выступающие за сближение с Москвой, подняли восстание, Глеб Святославич был убит, после чего в Брянске утвердился союзник Москвы Дмитрий Романович, чья дочь вышла замуж за Ивана Красного. Этот факт мог ухудшить отношения Федора Святославича и Ивана Александровича, который не смог защитить интересы братьев, и Федор теперь идет на сближение с Москвой, и получает от Семена Гордого в держание Волок Ламский. В 1345 году Федор Святославич покидает Вязьму и перебирается в Москву.

Определенные сомнения вызывает и предложенная А.И. Копаневым реконструкция родственных связей Монастыревых с белозерскими князьями. Если Феодора-Феодосия – жена Федора Романовича, как на том настаивал исследователь, то у нее не могло быть сыновей по имени Федор и Роман, продавших земли Анастасии. А.И. Копанев оставил без внимания факт, что в данном случае речь идет о князьях, правивших на Белоозере в первой трети XIV в. С такими именами в это время в Северо-Восточной Руси действуют лишь дети Михаила Глебовича († 1293). Этот князь был женат на дочери ярославского князя из смоленской династии Федора Черного71. Если родословная Монастыревых не путает имен, то выясняется, что ее звали Феодорой. Правда, такое же имя носила и жена князя Глеба Васильковича. Никакого отношения к Феодосии († после 1389), дочери Ивана Калиты, она не имела72. Итак, оказывается, что отцом Александра Монастыря, если и был Юрий Святославич, то он точно никак не мог быть братом дорогобужско-вяземского князя Федора73. У последнего, согласно харатейному синодику московского Успенского собора, известны братья Иван, Михаил и Глеб († 1340)74. Однако данный источник ничего не знает о Юрии. Это весьма странно, если он, действительно, брат Федора Святославича и родственник великокняжеской семьи, но вполне объяснимо, если данного родства не было. Реальный Юрий, отец Александра Монастыря жил в конце XIII в. – начале XIV в., т.е. на несколько десятков лет раньше, чем это считал А.И. Копанев75. Появление этого выходца из Смоленска на Белоозере, возможно, обусловлено родством Юрия с князем Федором Черным, а, следовательно, и его зятем Михаилом. Таким образом, можно прийти к следующим выводам:

А.В. Кузьмин считает, что в первоначальной редокции родослоных не было Федора Святославича -
к образованию вотчин Монастыревых на территории Белозерского княжества в первой трети XIV в. Иван Калита и его дочери никакого отношения не имели;
составители первоначальной родословной легенды фамилии ничего не знали о земельной сделке предков Монастыревых;
составители второй редакции, очевидно, использовали какой-то документ из семейного архива (купчую грамоту на землю?), где не было ни слова о княгине Феодоре и ее родстве с Иваном Калитой; сюда вписывается лишь летописное известие о втором браке Семена Гордого; при этом предок Монастыревых – Юрий Святославич – становится под пером автора данной редакции росписи родным братом тестя великого князя – Федора Святославича.
составители третьей (Пространной) редакции росписи несколько изменяют характер ее информации, покупателем становится не Александр Монастырь, а его бабка Анастасия, причем у последней появляется сестра Феодора, мать князей Федора и Романа.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
На сайте по генеалогии князей Вяземских -

отец -Симеона (Льва) Мстиславича Вяземского - Иван (Мстислав) Андреевич Вяземский.

http://vyazemskie.vzm.su/
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7300
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431

alexander gupalov написал:
[q]
На сайте по генеалогии князей Вяземских -

отец -Симеона (Льва) Мстиславича Вяземского - Иван (Мстислав) Андреевич Вяземский.

http://vyazemskie.vzm.su/
[/q]

смешаны Вяземские 16 века и 14 века
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
Со второй половины 13 века Петропавловский монастырь служил усыпальницей ярославских удельных князей.

Здесь были погреблены - Михаил - сын святого благоверного князя Федора Ростиславича,
мать Михаила - Мария,
мать Марии - Ксения,
здесь же захоронена сетра Марии - Анастасия
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
АКТЫ КИРИЛЛОВА БЕЛОЗЕРСКОГО МОНАСТЫРЯ 1380 – 1427 ГОДОВ

[1397 – 1427 гг.]. – Данная Вас. Александровича [Монастырева] Белоз. м-ря иг. Кириллу на две пожни.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
Монастырев Иван Александрович
в 1389 боярин-уд.к.Ан.Д.
в боярях у князя Ондрея Дмитреевича
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈