Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473

alexander gupalov написал:
[q]
Хмыров М. Д. Алфавитно-справочный перечень
удельных князей русских: А-И
СПб., 1871 (в сокращении)

Анастасия , тетка Михаила Федоровича , князя Ярославского . Не была ли она младшей сестрой его матери , Марии Васильевны ?

Владимир, прозванием Голова, князь Дорогобужский , убит на Куликовом поле 8 сентября 1380.
Не был ли он сыном Федора Святославича, князя Дорогобужского ?
[/q]

Скорее, не сыном , а каким-то близким родственником (племянником ?), т.к. в духовных грамотах московских великих князей о потомках упоминаемого в этих грамотах Федора Святославичах нет, но есть об имениях княжат фоминских.
Хотя...

Информация интересная.
Истина где-то рядом...


На Куликовом поле в 1380 г. погибли четыре князя дорогобужских (возможно, братья).
Владимир только один из них (старший?)
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
1578/79 Г. — РОЗЫСК АРХИМАНДРИТА СПАСО-ПРЕОБРАЖЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ ФЕОДОСИЯ О ЧУДЕСАХ ОТ МОЩЕЙ КН. МИХАИЛА, КСЕНИИ И АНАСТАСИИ , ЗАХОРОНЕННЫХ В ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ ЦЕРКВИ

В лет[о] 7087 г[о] извещал пресвященному архиепископу Давыду Ростовскому и Ярославскому из Ярославля с посаду с волского берегу петровской поп Симеон, что лежат у верховных апостол Петра и Павла благоверный князь Михаил да благоверная великая княгиня Ксениа, да благоверная великая княгиня Анастасиа и их Бог прославил. От целбоносных мощей их у гробов молитвами их многым людем с верою к ним приходящим мужем и женам, и девицам в различных недузех и болезнех дал Бог исцеление и здравие.

И по извещению попа Симеона архиепископ Давид писал в Ярославль , в Спасской монастырь к архимандриту Феодосию. И архимандрит Феодосей по архиспископлеве Давиде грамоте у верховных апостол Петра и Павла гробов и учрежениа мощем досматривал и перед архимандритом Феодосией те люди ставилися, коих Бог простил коим недугом и болезнию.

А сказывают старые люди, что в гробу лежат под церковию в подклете благоверная великая княгини инока Ксениа Всеволадова. А дети ея князь Василей, да князь Коньстянтин лежат в городе в соборной церкви пречистые Богородицы в каменом гробу. А мощи их целы, а убиты от безбожного царя Батыя.

Да у дверей в другом месте под церковию же — дочи ее княж Васильева, да князя Коньстянтинова сестра благоверная великая княгини Анастасиа — была за благоверным великим князем Феодором Ростиславичем прьваа княгини , да благоверный князь Михаил, сын благовернаго великаго князя Феодора Ростиславича да благоверная великая княгини Анастасеи внука Всеволодича.

А гробы каменные разбиты, а в них мощи — кости обнажены, тела нет. А над ними зделаны чюланы древяные. А вышли, сказывают, те гробы наверх земли давно, памятухов тому нет. А сказывают посадцкие люди, розбило гробы [в] пожар, как церковь верховных апостол поднялася, а пожару, сказывают, лет с тритцать.

В лет[о] 7082 г[о] Божиею милостию у верховных апостол Петра и Павла, у гробов благоверного великаго князя Михаила и у благоверные княгини иноки Ксении, и у благоверные княгини Анастасии июля в 19 Бог простил их молитвами у гробов их жену Катерину, скорчена ногами, Иванову жену Семенова. А живет Иоанн за сыном боярским за Чюдином Федоровым сыном Волкова в деревне в Овинищах.

В лет[о] 7085 г[о] мая в 8 д[е]нь у тех же гробов Бог простил Ларионову жену Еуфммию, темну оком, от Ильи пророка с Пробойные улицы.

Тогож лета мая в 14 у тех же гробов Бог простил Козму Борисова сына Романова ярославца трясавицею. А живет Борис в приходе Петра и Павла на волском берегу.

Тогож лета июн[я] в 29 Бог простил девицу Феклу Павлову дочерь. Недугом тяжкым одержима бы[сть] 14 лет. А живет Павел за князем Яковом Васильевым сыном Шехоньским в деревне Нагурине.

Тогож лета Бог простил посадцкого человека Галахтиона, пореклом Третьяк, болен был оком.

Тогож лета Бог простил Михайлову жену Анфимова Гликерью, оком болна.

Тогож лета Бог простил младенца пяти лет Ивана Иванова Сына Малаг[о] был болен похотою, отекл.

В лет [о] 7085 октября в 20 у тех же гробов Бог простил борисоглебьского попа Кондрата, одержим быс[ть] тяжким недугом духотою.

87 году Бог простил Оксена Иванова сына Ресеякова ис Коровников. Лежал студеною немощию трясавицею и пухотою, молебен пел и понахиду и от того часа быс[ть] здрав.

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473

alexander gupalov написал:
[q]

2 Анастасии - одна дочь Василия Всеволодовича, а другая внучка.
[/q]

стоит разбираться...
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
мог , но скорее братом назвали брата двоюродного.

и сейчас троюродных называют однофамильцами, а не родственниками

вероятнее, он родственник (потомок Андрея Михайловича, тоже князя вяземского и дорогобужского в1301), а не сын князя можайского Святослава Глебовича в 1300 и 1314 г..
вяземско-дорогобужское княжество не объединялось с княжеством можайским

имя Святослав могли носить и двоюродные братья в начале 14 века
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
ошибка в родословцах возможна , и все же в 1351г. Федор (если это Федор Святославич) указан как князь смоленский (великий?) , воевавший с Московским князем Семеном Ивановичем.

Скорее, Дорогобуж переходит к Твери после гибели в 1380 году 4-х князей дорогобужских (вероятно, наследуется по женской линии). Вязьма и Дорогобуж разделяются на самостоятельные княжения в период 1352-1376 гг.). В 1377 г. упоминается самостоятельный князь вяземский (Михаил Иванович ?)

Волок Ламский Федор Святославич получил от московского князя после 1345 г.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473

alexander gupalov написал:
[q]
В некоторых источниках(например у Половцова и Петрова), князь Михаил Ростиславич Смоленский ( умер 1279) называется Святославом. То есть Михаил имя в крещении, а Святослав обычное, как часто встречается у Рюриковичей.

И сыновья у него указаны - Андрей ( Михайлович Вяземский), Федор и Константин.

Может Федор Святославич Вяземский и Дорогобужский - сын Святослава (Михаила) Ростиславича ?

Выходит, что Андрей мог быть старшим братом, потом ему наследовал Федор.

Правда Юрий не упоминается (младший брат Фёдора)
[/q]

указанные Федор и Константин - это , вероятно, Федор Ржевский 1316 г. и Константин Фоминский

земли фоминских княжат в 15 веке часто попадают в перечисление княжат вяземских (в частности , Хлепень)

по возрасту у Михаила Ростиславича и Федора Святославича слишком большой разрыв: когда родился Федор Святославич (явно не ранее 1290) Михаил уже умер много лет назад (1279).

Скорее - внук Мизаила.
М.б. указанный выше Святослав -не сам Михаил , а его сын ?
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
вотчины же Федора Блудова, Александра Хлепенского и Романа Фоминского, а также доля Юрия Ромейковича и места Федора Святославича должны были принадлежать Москве.
ru.wikipedia.org›wiki/Вечный_мир_(1449)

Черепнин Л.В. (сост.). Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV - XVI вв

и это о Федоре Святославиче спустя 100 лет
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1282
[q]
указанные Федор и Константин - это , вероятно, Федор Ржевский 1316 г. и Константин Фоминский

земли фоминских княжат в 15 веке часто попадают в перечисление княжат вяземских (в частности , Хлепень)
[/q]


Где-то читал, что есть серьезная вероятность того, что по крайней мере сородичи Ржевских и Толбузиных - князья Козловские происходит не от Фоминских князей, а именно от князей Вяземских.
severinn

Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473

aectann написал:
[q]
[q]
указанные Федор и Константин - это , вероятно, Федор Ржевский 1316 г. и Константин Фоминский

земли фоминских княжат в 15 веке часто попадают в перечисление княжат вяземских (в частности , Хлепень)
[/q]



Где-то читал, что есть серьезная вероятность того, что по крайней мере сородичи Ржевских и Толбузиных - князья Козловские происходит не от Фоминских князей, а именно от князей Вяземских.
[/q]

именно то, что фоминские княжата смешиваются с вяземскими:
в 1490-е годы в период присоединения вяземских земель к Московскому государству в ходе московско-литовской войны упоминается князь Вяземский-Козловский
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1357
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1282
[q]
именно то, что фоминские княжата смешиваются с вяземскими:
в 1490-е годы в период присоединения вяземских земель к Московскому государству в ходе московско-литовской войны упоминается князь Вяземский-Козловский
[/q]


Дело в том, что князья Козловские владели землями тяготеющими к Вязьме, и вместе с ними оказались в Литовском княжестве когда эти земли были потеряны Москвой, но уже в качестве рядовых представителей служилого класса, ничем не выделяясь среди остальных.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈