Топоров,Тапаров,Топаров,Тапоров,очень редко - Торопов

Из сообщения Semargl http://forum.molgen.org/index.php/topic,1258.1155.html

Приведу карту, которая отображает мой взгляд на происхождение ВК ветви. В ней я постарался собрать воедино все что ранее писал об Y2902.
Комментировать постараюсь по ходу дела, как появится немного свободного времени.

В том что ВК ветвь вышла из культур зарубинецкого круга почти не осталось сомнений.

Цитировать
1. Тогда весьма интересным становится вопрос исходного происхождения ветви. В отношении зарубинцев давно и основательно борются две теории их происхождения - автохтонная и эльбско-одерская. Можно как-то прикинуть круг более дальних родственников ветви и их локализацию? Восточноевропейская или польская?
Думаю что данные ДНК больше подтверждают автохтонную теорию, но не стоит исключать и влияние переселенцев с запада, которые в конечном итоге и привели к гибели эту культуру.

Отделение "западной" ветви Y3219 произошло скорее всего немного ранее массовой миграции "восточной" Y2910 на восток. Причиной ухода Y2910 на восток может рассматриваться миграция готских племен по левому берегу Вислы до среднего Днестра. Готы и черняховская культура хорошо коррелируют с практическим отсутствием Y2910 на территории Украины и массовым скоплением в районе Курщины и Белгорода. Также это объясняет тот феномен, что Y3219 и Y2910 практически не перемешены между собой и имеют четкие границы ареалов, которые не пересекаются между собой.

Если рассматривать позднезарубинецкие культуры, то "восточных" ВК можно связывать с Почепской культурой. Естественно не следует считать что племена, а тем более культуры были моногаплогруппны, или в более узком смысле, моносубкладны

Как заметил Щукин, племена почепской культуры мигрировали с территории Подесенья на северо-восток во второй половине II — начале III в.
Цитировать
Население, оставившее памятники типа Почеп, покидает, вероятно, Подесенье и уходит куда-то на северо-восток. На их место приходят с востока, с верховьев Псла, представители так называемой постзарубинецкой группы Картамышево 2 и с севера какое-то верхнеднепровско-посожское население и т. д. У каждой группы своя история и своя судьба. Реконструкцией этих процессов достаточно успешно занимаются А. М. Обломский, Р. В. Терпиловский и другие
Это хорошо согласуется с возникновением на востоке именьковской культуры на основе выходцев с запада, говоривших на изолированном балто-славянском диалекте (см. В. В. Напольских).

"Западная" ветвь Y3219 стала распространятся на юг скорее всего вместе с одной из волн завоевателей. Возможно с аварами или венграми. Сейчас ветвь представлена в южной Польше, Словакии, Венгрии и областях Сербии (Воеводина) и Румынии, относившихся к Венгрии. Исторически, после разделения, ветви Y3219 и Y2910 больше не пересекались между собой.

Все это пока предположения, но уже можно на основе известных данных попытаться начать восстанавливать пути миграций разных групп населения на рубеже эр.

[ Изображение на стороннем сайте: snypy_pereselenye_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: i.gif ]

Мне рекомендован снип Y2910 в Y seg или Z280 SNP pack в FTDNA,это стоит 109$.
http://yfull.com/tree/R-Y2898/
22 апреля 2016 года заказан Big Y, перед этим в апреле был выполнен Z 280 cнип пакет ,который выявил снип YP 310/

Носители снипа YP310 (нумерация kit по возрастанию):
202232 Melnikov (Russia)
225715 Zyzemsky (Belarus)
249066 Toporov (Russia)
297289 Chertkov (Russia)
321025 Soloviev (Russia)
372480 Maslov (Russia)
N113225 Korovin (Russia)

lfiekz написал:

[q]

Добрый день, Игорь! Просматривала Вашу страницу (у меня бабушка и дедушка из Миасса) и натолкнулась на фотографии, на которых лица мне показались знакомыми. Распечатала их и сравнила с фотографией, которая есть у меня. Посмотрите на мужчину и на женщину слева на моем снимке, это не Иванов Иван Иванович и Агриппина Федоровна Жаворонкова? Да и пожилая женщина мне напоминает Вашу родственницу? Или у меня с глазами совсем плохо???

[/q]

У меня аж мурашки по телу побежали!!!!!!!Ну конечно это они! Про фото ничего не знаете?

[ Изображение на стороннем сайте: Tastuba_pyknyk_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: i.gif ]


[ Изображение на стороннем сайте: Tastuba_pyknyk2_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: i.gif ]


[ Изображение на стороннем сайте: Yvanovy_v_Myasse3_800.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: i.gif ]

Какая еще могла быть между ними связь??? Дед -Гунин Павел Алексеевич преподавал в четырехклассном училище в Миассе. Бабушка тоже всю жизнь работала учителем. Но там еще и ваша пожилая женщина. Ведь эта она?

lfiekz написал:

[q]

А Иван Иванович в Миассе жил?

[/q]

Ивановы и Жаворонковы жили сначала в Ярославке ,Тастубинской волости где он учитель и в 1875 году у них родилась двойня ,затем в 1876 ,1878 и в 1880 они уже в Тастубе.Посмотрите в родословной всех 10 детей .
http://toporov.info/webtrees/i...p;ged=igor
А в Миассе все 3 детей ИИИванова -,Михаил Иванович Иванов зав.училищем,Григорий Иванович -учитель в Миассе и Александр Иванович тоже учитель .
Евдоким мой дед с 1909 года в Миассе ,и в 1910 женится на Анне Ивановне Ивановой =дочери учителя ,поручитель Григорий Иванович Иванов,а в 1913 году родилась у Топоровых дочь Маргарита ,восприемник Михаил Иванович.У них и Григорий Иванович ,Александр Иванович тоже учитель , жил и работал в Ирбите ,у него сын Вадим Александрович.
Вот по этому фото видно -что они приехали в гости к внукам в Миасс .А может потом из Тастубы совсем переехали я не знаю.В 1913 году деда назначили священником в Кустанайскую ,посёлок Введенка .И там он воспитывал 2 детей Любови Ивановны Ивановой-Колокольцовой. Они умерли с мужем в 1913 году от туберкулёза ,и всех 4 детей разобрали родичи.Вот пока кратко так.По годам посмотрите в родословной.Ни место брака ни смерти не нашёл,поэтому не знаю где родился.

lfiekz написал:

[q]

[/q]

Давайте перейдём в личные сообщения или на почту , вот хорошая фотка ,из Тастубы ,где все Ивановы -похоже на свадьбу ,скачайте http://zalil.su/6672607
у меня ещё несколько старых фото из Миаса скину вам на почту.
Конечно они вся связаны учительскими связями.
Искать надо не в Миассе ,а метрики я нашёл в Челябинском архиве ,а там было несколько церквей,дед служил в Александро-Невской
Когда зайдёте в родословную по моей ссылке ,под фото ИИИ ,нажмите на кнопочку - Семьи , и там и увидите все даты рождения детей ИИИ,а в фуражке это зав.училищем Михаил .ИИ -1878 -1942 г
http://toporov.info/webtrees/i...p;ged=igor
Пожилая женщина ,это мать Агриппины Фёдоровны ,её имя не знаю.
Посмотрите и метрики там восприемники
Брак Евдоким и Анна http://zalil.su/7509113
Рождение дочери http://zalil.su/4624609