Stael von Holstein

Stael von Holstein
Не стоит благодарности.
Может быть Вам стоит посетить форум сайта http://www.castle.lv/
Там знающие ребята, возможно что-нибудь и подскажут по латвийским усадьбам или порекомендуют литературу на эту тему. Там, кстати собирается большое количество ссылок по разным тематикам из различных ресурсов.

Cпасибо большое, первая часть у меня есть, вторая – и ещё как не лишняя, только бы ещё разобраться, как и где я смогу заказать этот материал. Хотя Воронеж – это эстляндская ветвь, то есть пункт сорикосновения середина – конец 16-го века, Хильдебранд Сталь фон Гольштейн (1535 – 1587) и его сыновья Иоганн (Johann или Hans – основатель лифляндской ветви) и Матвей (Mathias – основатель эстляндской линии).
По поводу предыдущего сайта: форум сайта я обязательно посещу – когда разберусь с географией. В документах, оставшихся от деда и прадеда, указаны, к сожалению, только немецкие названия, а не современные эстонские и латвийские. Но кое-что в Латвии я ещё нашёл. В Ropaza (Rodenpois) было имение моей прабабушки Елены Виктории Сталь фон Гольштейн, урождённой баронессы фон Вольфф. Аналогичная проблема у меня с идетификацией имён. Никак не пойму логику образования русских имён и отчеств от двойных и тройных немецких имён. Например: Анатолий Алексеевич Сталь фон Гольштейн, отец – Людвиг Александр. Как это возможно? Или: Иван Карлович (Johann Alexander) и Александр Карлович (Ludwig Alexander) Сталь фон Гольштейн, родившиеся в одном месте – Kotzum (Kodasoo), с разницой в три года, у первого в качестве отца указан в русских документах Карл Густав, у второго – Александр. Это, правда, не моя – лифляндская - ветвь, а эстляндская, но по моей линии такая же ситуация. В сохранившихся семейных документах прослеживается полностью только прямая ветвь, в каждом поколении по несколько ветвей остаётся в стороне. При этом все были офицерами русской армии, и хотелось бы найти связь с известными представителями рода, остаившими след в русской военной истории. Например, не могу установить, к какой линии относился генерал-майор Карл Фёдорович Сталь фон Гольштейн, бывший губернатором Кавказской губернии в 1824 году и написавший «Этнографический очерк черкесского народа». Или – какой Барон Сталь фон Гольштейн похоронен на старом военном кладбище Одессы. И.т.д. Или к какой линии относилась революционерка Людмила Сталь (а она точно Stael, и по одной из легенд Сталин взял себе псевдоним в память о любви к ней). Материала вообще собрано много, но хотелось бы в нём разобраться. Буду благодарен за любую подсказку.

Best regerds
Томас Барон Сталь фон Гольштейн

Stael von Holstein
У меня аналогичная проблема по поводу губернских дворянских книг, для этого я и открыл тему в разделе "Книги" - Дворянские родословные книги по губерниям.
По поводу логики образования "русских имён и отчеств от двойных и тройных немецких имён", могу сказать следующее: немецкие принцессы - жёны великих князей, как правило, переходя в православную веру принимали отчество от воспреемника, т.е. крёстного.
Что касается людей, служивших России, но не переходивших в православие, то здесь, логику, по Вашим примерам уловить действительно сложно (они ведь не переходили в православие, не так ли?). Наверное, русифицированное Имя и Отчество -  это был добровольный выбор, состоявшего на службе иностранного дворянина при  некотором "содействии" со стороны бюрократического аппарата. К примеру Бурхард Христофор Миних стал Бурхардом Христофоровичем, тогда как его отца звали Антон-Гюнтер. А вот Яков Вилимович Брюс - получил отчество "правильно", в честь отца Виллима (Уильям).
Где здесь логика? Абсолютно неясно.
Касательно Барона Сталь фон Гольштейн похороненого на старом военном кладбище Одессы, может быть Вам послать запрос в Государственный архив Одесской области http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ra15
Более детальная информация здесь: http://derjarhiv.odessa.gov.ua/

Мне недавно рассказывали, что на 2-м Христианском кладбище Одессы есть семейный склеп баронов Сталь фон Гольштейн.

Я - Решетов Сергей Геннадиевич, из г.Одессы, член РГО http://www.petergen.com/rgo/rgof.shtml.
Можно и морем добираться, и поездом, и самолетом .
Что касается захоронения барона Сталь фон Гольштейна, то я все выяснил про него (отпишу Вам не е-мейл сегодня). Речь идет об одном и том же захоронении, так как старое военнок кладбище сейчас входит в состав 2-го Христианского.

(Сообщение отредактировал Sergei 8 нояб. 2004 14:17)