>> Ответ на
сообщение пользователя
Germash_Katerina от 13 марта 2026 17:25
"Скорей всего это, как минимум, родственники или одни и те же лица. Но в купчих и рядных, по моему мнению, должны быть правильные фамилии - Сукачёвы"
Для начала обратите внимание на отмеченные мной совпадения имён и отчеств, названий стана и уезда в купчих 1601, 1611гг. и в списке фамилий 1628 года кроме одной буквы О, вместо А. Сукачёв Савелий Дорофеевич, Сукачёв Савелий Лукъянович, Сукачёв Владимир Аксёнович.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907
« в древности участок земли. Старинные акты о недвижимых имуществах нередко упоминают о "жеребьях наследственных", о четвертом, пятом и т. д. "жеребьях деревни" такой-то, которые продаются, покупаются, закладываются и проч.
Это название возникло при разделе недвижимых имуществ между совладельцами; достающийся каждому участок определялся метанием жребия, отчего и самый участок стал называться жеребьем.
В официальных юридически заверенных документах ( например в актах о недвижимости) фамилии должны быть правильными.
Вот пример из другого источника.
https://62info.ru/history/node/8524Коннозаводство в Рязанской губернии
сб., 20/02/2010 - 23:51
В.А.Коростелев.
«…В 1674 году в Списке Великого Государя Алексея Михайловича конюшенных всяких чинов людей на Москве и уездах перечислены среди задворных конюхов Сидор Сукачев в Переславле Рязанском на конской площадке [где продавались лошади]
и стряпчий конюх на конской площадке «у сбора конских пошлинных денег» в Зарайске.
Вот еще пример:
Последствия бунта в селе Маслов Кут
Ставропольскому гражданскому губернатору
Именной список содержащихся под стражей крестьян Ставропольской губернии, Пятигорского уезда, селения Маслов Кут, помещиков Калантаровых по делу, бывшему в 1853 году в помянутом селе возмущением с показанием, кто из них к каком у наказанию по сентенции военного суда приговорен и где содержится.
№ Имена и прозвания Где содержатся К чему приговорены по сентенции
Зачинщики возмущения Под судом
13. Тимофей Федоров Кондрашов
15. Петр Павлов Бабченко
К наказанию шприрутенами через 500 человек 8 раз и к ссылке в каторжные работы на 12 лет
Сообщники виновнейшие подсудимые
32. Петр Кондратов Бабченко
39. Иван Прокофьев Сукачев
Лишение всех особенных прав, наказание розгами 80 ударами, в арестантские роты на 1 год и ссылке в Восточную Сибирь.
Арестованные по донесениям сентенции
46. Игнат Павлов Бабченко
48. Ефим Спиридонов Кузнецов
Лишение всех особенных прав, наказание розгами 80 ударами, в арестантские роты на 1 год и ссылке в Восточную Сибирь для употребления в работы
Сообщники менее виновные
53. Алексей Федоров Кузнецов
56. Иван Иванов Кузнецов
Розгами 60 ударов и к освобождению из-под стражи сейчас же Все вышепоименованные лица по силе всемилостивейшего манифеста 27 марта от телесного наказания освобождаются.
Распорядители по имению от крестьян
62. Петр Григорьев Сукачев
Не подлежат никакому наказанию, заключению в тюрьме на 1 год с воспрещением допускать впредь к экономическим должностям.
В официальном документе фамилии Ивана Прокофьева и Петра Григорьева - Сукачёвы.
Вот ещё пример из официальных источников:
57 Сукачев Федор Рязанская губ., Скопинский у.
Воинское звание: Гренадёр
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 12 ноя.1914
Источник: «Именной список №244 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.3899
59 Сукачев Федор. Никол. Курская губ., Обоянский у., Пенской с. Венгеры.
Воинское звание: Младший унтер-офицер
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Событие: Пропал без вести
Дата события: 30 Окт. 1914г.
Источник: «Именной список №1056 убитым, раненым и без вести пропавшим солдатам.», стр.16892
Я не навязываю свою точку зрения, просто делаю выводы.
Если обратить внимание на происхождение фамилии, то выходит, что фамилия Сукачёв происходит от рода занятий предков.
• сукать — сучить, укр. сукати, болг. сукам, суча сучу, скручиваю, наматываю , сербохорв. сукати, су̑че̑м крутить , словен. sukati, sukam – то же, чеш. soukati, слвц. sukаt᾽, польск., в. луж. sukac, н. луж. sukas крутить веревку, нить . Связано чередованием … Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
• Сукать ногами — Пск. То же, что скать ногами. (Запись 2001 г.) … Большой словарь русских поговорок
• Сукач — СУКАЧЕВ СУКАЧ Фамилия родилась от названий профессий. Сукач скручивающий, сучащий нити. (Э) В словаре Даля есть глагол сукать в псковских говорах искать, шукать, в ярославский двигать туд сюда ногами. От любого из этих значений могло образоваться… … Русские фамилии
• Сукачев — СУКАЧ Фамилия родилась от названий прфессий. Сукач скручивающий, сучащий нити. (Э) В словаре Даля есть глагол сукать в псковских говорах искать, шукать, в ярославский двигать туд сюда ногами. От любого из этих значений могло образоваться прозвище … Русские фамилии
• ЗАСКАТЬ — влад. начать скать, сучить прядь. | Засучить, завернуть. Заски рукава. Выбежала с засканными рукавами. Рукав заскался, завернулся, засучился, сбился вверх. Засканив ср. действие по гл. скалить, оголеть, обнажать, и скать, заскать, обнажить, не… … Толковый словарь Даля
• ПЕРЕКРУЧИВАТЬ — ПЕРЕКРУЧИВАТЬ, перекрутить что, крутить, скручивать сызнова, получше; | крутить излишне. Перекрученный шелк весь в сукрутинах. | Отрывать крутя. Перекрутить сучок, открутить. | Крутить, закручивать, скручивать во множестве. Воров перекрутили,… … Толковый словарь Даля
• СКАТЬ — СКАТЬ, сукать, сучить, ссучать, тростить, спускать, свивая, крутя. Скать пряжу, сучить вдвое. Скать веревки, спускать пряди. Нача Богородица скати кокин, еже есть червленица, Игумен Даниил; но, может быть, это скати относится ко второму значению …
• СЛОНИТЬ — СЛОНИТЬ, сланавать что, прислонять к чему; | заслонять чем. ся, страд. и •возвр. по смыслу. Не слони стульев к стене, и прислон и стена обтираются. Не слони свету, отойди, не засть, не застуй. За столом молодые не слонятся к стене: лукавый… … Толковый словарь Даля
• СУКНО — ср. (сукать, скать?) шерстяная, валяная ворсистая ткань. Черное сукно само лезет в окно? ночь. Серое сукно тянется в окно? дым в курной избе. Это нашего сукна епанча, наш брат. А каково суконце это? Плохое сукнашко. Грубое сукнище. | Сукно,… … Толковый словарь Даля
• СУЧИТЬ — СУЧИТЬ, см. сука. СУЧИТЬ? что кому, пск. прятать, прочить; Дополнение к опыту областн. словаря.; но в примере, вместо сучить, сказано: сувать; что это? II. СУЧИТЬ и сукать или скать что, сучивать и сыкать, спускать крученую нитку, свивать вдвое,… … Толковый словарь Даля
https://www.nkj.ru/archive/art...й%20раздорСукач - среди древнерусских имя Сукач не отмечено. Значит, это прозвище, возможно связанное с производственным процессом. Сучить, или сукать, значит скручивать нитку или веревку. Кроме того, сучить значит сплетничать, наговаривать на кого-нибудь, сеять раздор. Таким образом, сукач - это либо человек, скручивающий нити, либо сплетник, сеящий раздор.
Подробнее см.:
https://www.nkj.ru/archive/articles/3652/ (Наука и жизнь, ФАМИЛИИ, ОБРАЗОВАННЫЕ ОТ ДРЕВНЕРУССКИХ ИМЕН И ПРОЗВИЩ)
https://dptf.drezna.ru/theory/...y332265037Витье веревок, льняные веревки
Мужчины на Севере тоже иногда пряли, но пряжа эта была совсем другого сорта. Если женская пряжа напоминала по толщине волосок, то мужская была с детский мизинец.
Она предназначалась для веревочного витья.
Сидя за широкой прялкой, на которой торчала обширная борода кудели, дядька или старик с треском выволакивал из кудели толстую прядь. С помощью специальной мутовки он скручивал лен, успевая что-нибудь «заливать» или слушая другого. С мутовки эту пряжу сматывали в большие клубки с дырами посередине.
И вот наступал — всегда почему-то неожиданно — день веревочного витья. Работа была столь необычна, что забавляла не только детей, но и взрослых. Кстати, ощущения и способы детских забав человек довольно часто переносил с собою и во взрослую пору.
Где-нибудь посредине улицы ставились обычные дровни. К головкам дровней на высоте поясницы привязывали брусок с тремя отверстиями, в которых крутились три деревянные ручки. На их рукоятки надевалась дощечка с отверстиями, благодаря которой можно крутить сразу все три ручки.
Держа клубок в корзине, пряжу протягивали далеко вдоль улицы, потом тянули ее обратно, и так продолжалось несколько раз. Чтобы пряжа не падала на землю, подставляли козлы, и она висела, напоминая телеграфные провода. Опытный крутильщик шел в другой конец, брал деревянную плашку с тремя выемками. Ручки между тем начинали крутить по часовой стрелке. Все три бечевы скручивались одновременно и по мере скручивания сокращались. Наконец наступал такой момент, когда они, до предела скрученные, неминуемо должны были скручиваться между собой. Начиналось непосредственное витье веревки. На одном конце по команде старшего скручивали пряжу, а с другого конца осторожно вели плашку с тремя жгутами, которые свивались — уже против часовой стрелки — в один ровный прочный жгут. Дровни слегка волочились по траве либо подавались рывками.
Превращение льняной плоти в прочную длинную веревку (вервь, канат, ужище), сокращение пряжи по длине и соединение трех частей в одно целое, прочное и неразделимое, — все это происходило у всех на глазах и каждый раз вызывало удивление и интерес.
Готовую длиной метров на двести веревку рубили на части необходимой длины и, чтобы они не расплелись, по-морскому заделывали концы дратвой.
Нетолстые веревочки и бечевки мужики вили дома изо льна, для чего лен раздваивали и каждую прядку скручивали ладонью на колене. Когда пальцы левой руки разжимались, пряди скручивались в одно целое. Такие веревочки нужны были всюду: для мешочных завязок, к ткацким устройствам, для рыболовных снастей и т.д.
Для сапожников и рыболовов необходима была еще и крученая нить. Обычную тонкую нитку сдваивали, беря ее из двух клубков, лежащих в блюдце с водою. Пропускали эту двойную нить через жердочку под потолком, привязывали к концу специальной крутилки и начинали сучить. Сучильщик раскручивал веретено с горизонтальным маховичком и плавно то поднимал, то опускал его. Скрученная таким способом нить была очень прочна, впрочем, крепость зависела больше от качества льна.
Без веревки ни пахать, ни корчевать, ни строить невозможно.
https://litresp.ru/chitat/ru/К...nej-rusi/6Промысловые орудия и снаряжение древнерусских рыбаков.
Сети
Среди важнейших орудий рыболовства первое место безусловно принадлежит сетям, изобретенным еще в конце эпохи мезолита. Древнейшие сетки плелись из лыка или стеблей волокнистых растений: крапивы, болотной осоки. Однако эти снасти обладали большим весом и малой прочностью, что во много раз снижало эффективность их применения. Роль главных промысловых орудий перешла к сетям после широкого распространения таких технических культур, как лен и конопля. Пряжа из этих растений достаточно прочна и эластична. Поэтому из нее можно было изготовить снасти высокого качества и больших размеров.
Если для СукАчёва есть источники образования фамилии по роду занятий, то для СукОчева трудно предположить источник происхождения.
Сукачёв на первый взгляд банально неблагозвучная фамилия и, возможно из-за этого её корректировали (Сукочевы, Сухочевы и пр.)
Также, к примеру, после смутного времени у многих могла возникнуть потребность слегка подправить свои фамилии, чтобы избежать преследований.
Спросить действительно не у кого, а сделать выводы, опираясь на факты (документальные источники) можно.
Есть видик, иллюстрирующий процесс изготовления веревок прежними способами. Если интересно могу направить.
