Соловцовы

Yury_Kh написал:

[q]

Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписной книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587).

[/q]

Я исходил из того, что Иван и Никита Остафьевы умерли, не оставив наследников. Если бы Семен был сыном Ивана Остафьевича, то ему бы перешли и остальные владения отца (в Нуче, Киргине и т.п.). В 1630 году Иван и Никита были еще точно живы. При этом их двоюродные братья Иван, Андрей и Арист Гавриловы уже пытались отхватить долю уведенного ногайскими людьми другого их двоюродного брата Бориса Павловича Соловцова. С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу.
Но в целом, конечно, и Иван Остафьевич мог быть отцом Семена Ивановича.

Yury_Kh написал:

[q]

Не понял этот тезис. Если Иван Гаврилов - отец Семена, то как он мог получить приданое Федоры Борисовны?

[/q]

Поместье отписывалось отцу жениха отцом невесты в качестве приданого.
По годам жизни Ивана Гаврилова не понятно, но он (и его братья) должен быть старше чем Иван Остафьев.
Нучей и Киргино вроде бы владели потомки Павла Соловцова брата Остафия - Яков Павлович, его вдова, зять.
В 1646 году есть челобитная Семена Иванова сына Соловцова
(Л. 195) Царю (титул) бьет челом холоп твой Сенка Иванов сын Соловцов.
Родители, государь, мои служат тебе, государю, по московскому списку и в житье. Милосердый государь (титул), пожалуй меня, холопа своего, вели, государь, мне быть при своей царской светлости в житье, и вели мне, холопу своему, быть на своей государеве службе с столником и воеводою с Васильем Борисовичем Шереметевым. Царь государь, смилуйся, пожалуй.
(Л. 195 об.) Государь пожаловал, велел написать по жилецкому списку и быть на службе.
154-го, февраля в 3 день, справить в списке и ко кресту привести и написать ево на службу.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 8.
Остафий Соловцов в десятне был назван одним из казанских жильцов, испомещенных в Арзамасском уезде. Иван Остафьев по челобитной 1630 служит по выбору: "138-го марта в 8 день государь пожаловал, ве[лел] по ро[д]ст[вуна] писать по выбору"
По составу жильцов после разбора 1643 года
Соловцов Семен Иванов. В жильцах с 3 февраля 1646 г. Окладом не верстан. Согласно списку 1648/49 г., за ним числилось поместье в Арзамасском уезде с 126 крестьянскими и бобыльскими дворами. III л. 50; IV л. 59; V л. 51; VI л. 88; VII л. 42.
Альманах "Российская генеалогия" выпуск 12.
В жилецких списках 1632-1660 г.г. по всей видимости отмечены Герасим Аристов, Иван Яковлев и Семен Иванов дети Соловцовы, но сведений об их семьях там наверное нет.
В дворянах Арзамаса 1649 г. так же, наверное, Роман Аристов, Иван Яковлев, Семен Иванов.
В сказках жильцов 1660-61 г.г. тоже, скорее всего, Семен Иванов
В арзамасских дворянах по списку после 1622 г. наверное можно что-то найти интересное (тут целых три Ивана, верятно Яковлевич, Гаврилович, Остафьевич) и в списках с окладами дворян и детей боярских 1638 г., тут есть Сенка и Мишка Соловцовы по Арзамасу.

Возможно в этом документе найдется ответ, кто же был отцом Семена Ивановича Соловцова:
д. 671 - межевая роспись земель Семёна Ивановича Соловцова и брата его Богдана Яковлевича Соловцова в Арзамасском уезде (1659 г., на 2 л.) из фонда князей Волынских (Ф. № 57) Отдела рукописей Российской государственной библиотеки.
https://forum.vgd.ru/post/2340/95385/p2962434.htm#pp2962434
https://search.rsl.ru/ru/record/01004703961
Тут (кадр 103 в указателе) тоже может быть какая-то дополнительная информация: Столбец 11-й из собрания Карабанова: Сказка о поместном и денежном окладах и службе своей и своих родственников, поданная в Разрядный приказ жильцом Герасимом Аристовым Соловцовым, июня 29 (№ листа 169) 06.1643 - 07.1643
---
№157 Выпись из отказных книг, данная капитану Африкану Степанову Соловцову на поместные и вотчинные земли в деревнях Кожиной и Жуковой и в пустошах Подмарской и Стрелке, Алаторского уезда https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003901443/
Здесь постоянно упоминается Иван Герасимович Соловцов сын Герасима Аристовича Соловцова.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=58306105
Запись, данная вдовой Михаила Соловцова Василисой Федоровной в Казани Андрею Ивановичу Мышецкому, на 200 рублей по его челобитью о беглом крестьянине Ваське Парфенове.
Период создания:22 февраля 1670.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=3797826
Документ. Столбец. Кабальная запись, данная кабальным человеком покойного М.М. Киреева Парфением Никитиным сыном вдове А.Ф. Киреевой. Выпись из Курмышских кабальных книг, данная воеводой М.А. Соловцовым вдове А.Ф. Киреевой на Парфения Никитина сына.
Период создания:3.02.1672 г.
О каких М. Соловцовых тут речь? Предположу, с учетом дат документов, что в первом случае это арзамасец, сын Андрея Гавриловича, во втором это еще один сын Андрея Мисюревича..., но это не точно.