Соловцовы
Общая тема
FxMxMПочетный участник  Сообщений: 134 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 66 | Вверх #
20 апреля 20:42 20 апреля 21:01 Pe3u6a написал: [q]
FxMxM написал:
[q]
└── АНДРЕЙ Соловцов
(казанский жилец; ум. до 1605, «при царе Борисе»)
жена: Пелагея (вдова; претендовала на д. Нуча Левашева)
├── Яков Андреевич (ум. ок. 1606)
│ жена: неизв.
│ └── [внучата — через кого именно, не указано]
│
└── Степан Андреевич
(повешен на Царицыне боярином Шереметевым «за воровство»)
жена: Пелагея (вдова; осталась с детьми)
├── Митька
├── Ивашко
├── Ондрюшко
└── Оринка (дочь)
[/q]
Я там выше схемку выкладывал. Митька, Ивашко, Ондрюшко и Оринка - дети Якова Андреевича и его же жена Пелагея (зовут так же как и мать Якова), а не Степана.[/q]
да вы правы 100% Писцовая книга 1621–1623 гг. прямо называет их: «За казанскими жильцы за Дмитреем да за Иваном да за Ондреем Яковлевыми детми Соловцова» исправил спасибо! ... PS у меня только вопрос где бы поискать документы как Остафий оставил свои земли (Голяткино) и другое... | | Лайк (1) |
FxMxMПочетный участник Сообщений: 134 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 66 | Вверх #
29 апреля 14:41 29 апреля 14:59 может пригодится
Остафий / Остафей Соловцов
упоминается в 1589 г.; бывший владелец Голяткина до 1610 г.
Остафий Соловцов был служилым человеком из числа детей боярских. В 1589 г. он упоминается в связи с военной службой на Волге: из нового города Царицына воевода Г. О. Засекин отправил «детей боярских Остафья Соловцова, да Ивана Веревкина да Гаврила Левашова» со стрельцами против воровских казаков атамана Андрюшки Голощапа в район Курдюма, Чардыма и Керешки.
В том же 1589 г. Остафей Соловцов назван среди казанских жильцов, испомещённых в Арзамасском уезде. В десятне сказано:
«В Арзамаском же уезде испомещены дети боярские козанские жильцы…»
Далее среди них перечислены:
«Посник Соловцов, Федор Соловцов, Павел Соловцов, Остафей Соловцов, Андрей Соловцов».
Позднее, в писцовой книге Арзамасского уезда 1621–1623 гг., деревня Новый Усад, Голяткино тож, на речке Нуче, названа бывшим поместьем Остафия Соловцова:
«что была в поместье за Остафьем Соловцовым».
Таким образом, Остафий / Остафей Соловцов был одним из ранних известных владельцев Голяткина. Его связь с Арзамасским уездом прослеживается уже с 1589 г.
Источники:
Вып. 14, 2014 г., публикация о ранней истории Саратова / Царицына.
Десятни XVI в., список казанских жильцов, испомещённых в Арзамасском уезде.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 7041. Писцовая книга 1621–1623 гг. | | Лайк (1) |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Вверх #
29 апреля 17:49 29 апреля 18:37 Да, дядька достойный. Я потихоньку выкладываю, кого могу идентифицировать familio.org/tree?person=f84c2d9d-2247-4ebc-8967-328677ece09f. Но это все постольку-поскольку. Стараюсь не добавлять персоны, в которых сомневаюсь, хотя все это и основано в большинстве не на прямых сведениях о Соловцовых. Довожу до каких-то знаковых фигур и всё. Вроде бы источник индексируется, кто ищет, тот найдет :-), может, кому-то поможет. Пока всё это одна связанная группа - мне это интересно. Тем более, что вроде бы родственники :-) | | Лайк (1) |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | FxMxM написал: [q] «Посник Соловцов, Федор Соловцов, Павел Соловцов, Остафей Соловцов, Андрей Соловцов».[/q]
Здесь Посник, кстати, Федорович. В некоторых источниках иногда пишут, что "ошибочно", и называют его Семеновичем. Но это другой Соловцов. Кому и кем приходится этот Посник Федорович, тоже не очень понятно. | | |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Вверх #
25 июня 15:29 29 июля 11:11 >> Ответ на сообщение пользователя FxMxM от 20 апреля 2026 1:10 Судя по заголовку этого документа: Выпись Поместного приказа из писцовых книг 1633/34 г. кн. Василия Кропоткина, переписных книг 1645/46 гг. Афанасия Отяева и подьячего Казарина Немирова и переписных книг 1677/78 г. Романа Войникова и подьячего Ивана Лаврентьева (с пометами 1656-83 гг. об изменении владельческой принадлежности) властям Тр.-Серг. м-ря на меновую вотчину Федора, Ивана и Алексея Ивановых детей Янова (бывшую вотчину патриаршего боярина Василия Федорова сына Янова, его сына Ивана и внуков Егора, Федора, Ивана и Алексея, – заложенную и проданную ему в 1615-27 гг. Михаилом Игнатьевым сыном Новосильцева, Александром Павловым сыном Соловцова с женой Марией Григорьевой дочерью Новосильцева и Иваном Федоровым сыном Чуркина) с. Степанково на рч. Дубровке с дд. и пустт. в Унженском ст. Муромского у., жена Александра Павловича Соловцова - Мария Григорьевна Новосильцева, если тут с запятыми не напутали ))) Но, конечно, лучше было бы этот документ прочитать. А вот она в открытом доступе Ф.303/I №449. Купчая Василия Федорова Янова, от Александра Соловцова, на треть села Степанков | | Лайк (1) |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Вверх #
6 июля 22:03 31 июля 14:24 >> Ответ на сообщение пользователя FxMxM от 20 апреля 2026 1:10 Итак, кто такой Андрей Соловцов. Известно, что "убит на Терке в 112 году", казанский жилец. Также известно из челобитной его вдовы Пелагеи, что в 1611 году она била челом по поводу подмосковного! поместья мужа. В Тысячной книге 1550 г. https://www.vostlit.info/Texts...0/text.htm наделяются поместьями в Подмосковье Посник и Иван Семеновы дети Соловцовы; Андрей и Григорий Ивановы дети Соловцовы - дети Ивана Григорьевича Соловцова; Федор и Андрей Леонтьевичи Соловцовы. Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич были участниками Ливонской войны и принять участие в дагестанском походе могли лишь теоретически, им было бы уже за 70 лет. Вполне вероятно, что упоминаемый Андрей Соловцов это кто-то из потомков этих 3-х семей. — На момент подачи челобитных старшему внуку Андрея было как минимум 15 лет, иначе поместье было бы оставлено вдове на прожиток автоматически. Значит он родился не позднее 1597 года, а его отец, сын Андрея не позднее примерно 1580, а умер он как известно в 1606 на службе. Т.е. и Андрей Иванович и Андрей Леонтьевич теоретически все-таки могли быть теми, кого мы ищем. Но как они связаны с Поволжьем? — Ондрей Иванов сын Соловцов прямо упоминается в Разрядных записях об участии казанских людей и служилых татар, темниковских людей, нижегородской мордвы, муромских людей и мордвы в походе в Ливонию №53 1557 (7066) декабря-1558 февраля. "Казанский край во второй половине XVI в. Д. А. Мустафина. УДК 332.3(470.41)(091):930". Он, вполне вероятно, и есть искомый Андрей Соловцов или, что вероятнее, отец убитого на Терке Андрея. 1557 (7066) декабря - 1558 февраля. Разрядные записи об участии казанских людей и служилых татар,темниковских людей, нижегородской мордвы, муромских людей и мордвы в походе в Ливонию. "В правой руке Микита княж Борисов сын Приимков, Офонасей Михайлов сын Ботурлин, Григорей Папин сын Вислоух, Федор Семенов сын Уского, Григореи Иванов сын Заболотцкой, Иван Васильев сын Шестов, Ондрей Иванов сын Соловцов." 1577 (7085) июня 15 - июля 13. Разрядная запись о росписи воевод для похода на Новгород, Псков и в Ливонию. "...а велел государь итти на Говью да на Трекат да на Володимерец. […] И всево в передовом полку детей боярских 470 человек. Да свияжских людей з головою с Соловцовым (тут скорее всего уже упоминается Иван (Голова) Федорович) 435 человек, да чебоксарских людей з головою с Мансуром Товарищевым 188 человек, да какшаских людей з головою с Ываном Губиным 71 человек; и всего тотар 1304 человека. И обоево детей боярских и тотар 1774 человека." | | Лайк (1) |
| Yury_Kh Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 49
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 38 | По предкам изучаю село Чуфарово Сергачского уезда Нижегородской губернии. В нем с конца 17В одни из помещиков - Соловцовы.
Первым в Чуфарово появляется Семен Иванович Соловцов - он указан в качестве помещика в Переписной книге Анненкова в 1677 году. А уже в 1681 в документах указывается его вдова Федора Борисова дочь, то есть делаем вывод, что поместье в Чуфарово - ее приданое к браку с Соловцовым.
Но в Переписной книге 1646 года Соловцовых в Чуфарово еще нет, только Чуфаровы и Нармоцкий. Сейчас вычисляю, чья дочка была Федора Борисова - то ли Бориса Нетесова (появились в Чуфарово после 1646), то ли Бориса Чуфарова. По периоду более-менее оба подходят.
Расчет года рождения Семена Иванова Соловцова (подтвержденных данных у меня нет):
В 1646 г. — самостоятельный крупный помещик в Шарапово (не «отца поместье», а его собственное) — значит, ему не менее 20–25 лет → г.р. не позже 1626
В 1658 г. — московский дворянин, то есть уже опытный служилый, ок. 30–40 лет
В 1677 г. — живёт, умирает до 1681 г. — возраст к смерти ~55–65 лет
→ г.р. ок. 1618–1625, наиболее вероятно ок. 1620–1622
Потом поместье унаследовал Богдан Семенович Соловцов.
До недавнего времени Соловцовыми не занимался, только сейчас руки дошли. Путем некоторых изысканий вычислил, что отец Семена Ивановича - Иван Остафьев. ---
Титишовы, Константиновы - Мангуш (Мариуполь)
Хаит, Шик - Катеринополь (Черкассы)
Кирюхины(Полежаевы), Ворошиловы - Еделево, Яново, Дубровин - Чуфарово (Нижегородская губ)
| | Лайк (1) |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Вверх #
14 июля 7:51 14 июля 9:30 Yury_Kh написал: [q] отец Семена Ивановича - Иван Остафьев[/q]
Скорее всего его отец Иван Гаврилович, дед Гавриил Яковлевич, а прадед Яков Федорович Соловцов брат Ивана "Головы" Федоровича Соловцова. Правнуки этого Семена Ивановича известные братья Африкан, Александр и Петр Степановичи Соловцовы.
 | | |
| Yury_Kh Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 49
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 38 | Вверх #
14 июля 15:05 14 июля 15:16 Pe3u6a написал: [q]
Yury_Kh написал:
[q]
отец Семена Ивановича - Иван Остафьев
[/q]
Скорее всего его отец Иван Гаврилович. [/q]
Я рассматривал это вариант. Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписновй книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587). А если посмотреть Переписные книги 1621-1623 года , то основные поместья в Шарапове как раз за детьми Остафьева - Иваном и Микитою 26+15 дворов (л529) , а у Ивана Гаврилова совсем ничего 3+2 двора. ( л 536 там же). Это как бы предполагает передачу наследства сыну Семену от Ивана Остафьева, а не внезапно разбогатевшего сына Ивана Гаврилова, получившего поместья рядом с отцом, а заодно и в Лимети, где по совпадению у тех же детей Остафевых была земелька, а у Ивана Гаврилова ничего не было ---
Титишовы, Константиновы - Мангуш (Мариуполь)
Хаит, Шик - Катеринополь (Черкассы)
Кирюхины(Полежаевы), Ворошиловы - Еделево, Яново, Дубровин - Чуфарово (Нижегородская губ)
| | |
| Pe3u6a Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Yury_Kh написал: [q] Но в этом случае непонятно, почему в 1646 году Семен Иванов владеет основным поместьем в Шарапово 47+36 дворов (см л1578 об Переписной книги Арзамасского уезда) и в то же время Иван Гаврилов тоже указан в числе помещиков этого же Шарапово, только поместье крошечное - 1+1 двор (там же л 1587).[/q]
Я исходил из того, что Иван и Никита Остафьевы умерли, не оставив наследников. Если бы Семен был сыном Ивана Остафьевича, то ему бы перешли и остальные владения отца (в Нуче, Киргине и т.п.). В 1630 году Иван и Никита были еще точно живы. При этом их двоюродные братья Иван, Андрей и Арист Гавриловы уже пытались отхватить долю уведенного ногайскими людьми другого их двоюродного брата Бориса Павловича Соловцова. С другой стороны Ивану Гаврилову могло отойти приданое за Федорой Борисовой, которое и перешло потом Семену Ивановичу. Но в целом, конечно, и Иван Остафьевич мог быть отцом Семена Ивановича. | | |
|
