Савельев

>> Ответ на сообщение пользователя john1 от 17 февраля 2024 14:35

спасибо

john1 написал:

[q]

\ РГВА ф.40215 проверить \-? Но как я понял у Белых не служил !

[/q]

Насколько я читала - уникальный случай, что ВОСО, практически полным составом в начале 1918 г перешел на службу в Красную Армию с сохранением должностей:

"Когда 15 января 1918 года декретом Совнаркома была создана Рабоче-крестьянская Красная Армия, Управление ВОСО все еще находилось в подчинении Ставки Верховного главнокомандования. Но еще до того, как ставка была расформирована (это случилось 16 марта 1918 года), важнейшую в условиях гражданской войны службу передали в подчинение Высшего военного совета. Это произошло 5 марта 1918 года.

Примечательно, что практически весь личный состав управления и его подразделений был тогда же переназначен на прежние должности. Произошло это не в последнюю очередь благодаря усилиям тогдашнего начальника Управления военных сообщений на театре военных действий генерал-майора Николая Раттэля. Он же стал и первым руководителем Управления ВОСО при Высшем военном совете.

Генерал-майор Николай Раттэль – фигура, достойная того, чтобы о ней рассказать чуть подробнее. Выпускник Нижегородского кадетского корпуса (того самого, который окончил и еще один знаменитый участник Первой мировой войны, штабс-капитан Петр Нестеров), он затем окончил Павловское военное училище, а в 1902 году – Николевскую академию Генерального штаба. Во время русско-японской войны капитан Генерального штаба Раттэль был определен в службу военных сообщений, с которой и была связана вся его дальнейшая жизнь. Лишь на год (в 1915-1916 годах) он уходил на строевую должность – командовать 12-м пехотным Великолукским полком, и за это время проявил себя так достойно, что был награжден Георгиевским оружием. Но затем Николай Раттэль перешел на службу в подразделение генерал-квартирмейстера Юго-Западного фронта и в конце концов вернулся в ВОСО. В 1918 году генерал-майор Раттэль принимает решение поставить свои умения и свой талант на службу Красной Армии, и вскоре становится первым в ее истории начальником службы военных сообщений."

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 17 февраля 2024 18:29

Возможно вы и правы, но пока я тоже не совсем поняла, где и как искать его "инженерное" образование.

Но ведь он сам написал такой порядок, эта анкета заполнена его рукой в 1925 и за его подписью. Кто же его знает, почему он писал Петроград - времена то были непростые совсем.

Да, я знаю - что взяли из выпуска всего 1 юнкера в жд войска, возможно и запроса больше не было...было. допустим, 1 место - взяли лучшего по рейтингу... То есть желающих больше, чем мест могли предложить. Так же могло быть?

Пока неясно окончательно. То есть мы с самим Савельвым, его анкетой, сейчас спорим... Могло быть образование инженерное гражданское, допустим, не военное до Казанского ВУ? Или неоконченное образование инженера?

Он сам то писал, то нет это образование...То есть в 1920 в анкете он не указал инженерное образование...а в 1925 - указал. Но в 1920 и позже он был в Уфе, Перми, на Урале.
В 1923 и 1925 в Москве его жена родила детей. то есть Питер в его местах службы в анкете за 1925 год не указан...

Сам он написал в анкете за 1925:

С окт. 1917 г по н.в.:
ЗК участка станции Окница, районный комиссар ж.д. милиции Московского р-на Алексеевской ж.д., сотрудник ЦЕНТРопродкома той же дороги, ЗКИ ст. Москва Рязанск-уральск. , ЗК Либаво-Роменской ж.д. (Минск, Гомель) и д.з. Либаво-Роменск., ЗКУ Уфа, ЗКУ Егоршино, зам ЗНК Персмской ж.д., начальник 1-го отделения УП ВОСО Москва МВО, помощник начальника канцелярии там же, помощник начальника I части там же.


Тут не указана после 1917 г учеба в Спб и вообще СПб не указан (Петроград, Ленинград)....А в этой же анкете в образовании до Казанского он указал Питерский политех.
И в РГВИА указано что-то про его инженерное направление - все же это не у всех так указывали.

В общем, пока вопрос открыт.

Koenigsberg написал:

[q]

Савельев так написал в анкете, вероятно, потому, что у него был документ именно об окончании Петроградского политехникума.
Петроградского (!)
А писал это он в анкете, когда уже не было ни Петербурга, ни Петрограда, а был Ленинград.
Т.е. он учился в нём не до 1910 г., иначе это был бы Петербургский, а сильно после своего выпуска из Казанского военного училища в 1912 г. ...
И на самом деле его образование выглядело так:
Начальное земское училище, Ржевская гимназия, Казанское военное училище, Петроград политехникум -> инженер

[/q]

Добавлю, что сильно привязываться к тому когда был Петербург, когда начался Петроград и перешел в Ленинград точно не стоит. По тем документам которые я смотрел по своим поискам 20-х годов, там везде писалось Петроград, несмотря на то, о каких годах шла речь.
В остальном присоединяюсь к сделанным выводам.

BorisSofia написал:

[q]

Петроград политехникум

[/q]

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/478/3/5841
Савельев Владимир Васильевич
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.478 оп.3 д.5841
Архив: ЦГИА СПб
Фонд: ф.478 ПЕТРОГРАДСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ ИМПЕРАТОРА ПЕТРА ВЕЛИКОГО. ПЕТРОГРАД. 1902–1918.
Опись: оп.3 Личные дела студентов с 1902 по 1917 г.г.
Крайние даты документов: 1909–1910
Количество листов: не указано
Не оцифровано

Тут указаны годы 1901-1910. Если это дело именно искомого Владимира Васильевича, то возможно последовательность которая написана в анкете и верная:
"Начальное земское училище, гимназия, Петроград политехникум, Казанское военное училище"