Семёновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчание, прочел весь топик про кантонистов, но понял не очень много в применении к моему вопросу.

В РГВИА нашелся паспорт моего пра-... В нем есть такая запись:

Объявитель сего, служивший унтер-офицером в военно-рабочей №30 роте Путей Сообщения, Василий, по крестном отце Семенов .
На службу вступил, как из послужного списка его видно, из совершеннолетних кантонистов Владимирской губернии, Переяславльскаго уезда ; вероисповедания православнаго.

Мне говорят, что оборот "по крестном отце Семенов" - стандартная форма для незаконорожденных детей, так ли это?

То, что мой пращур из кантонистов , свидетельствует ли о том, что он еврей? Ведь у евреев были свои фамилии к тому времени и уже давно, а этот - первый представитель рода с фамилией.

С другой стороны, в дальнейшем тексте паспорта есть такое место:
Ему предоставляется право жить в России, где пожелает во всяком городе и уезде, но в С.Петербурге и Москве только в таком случае, если будет иметь возможность к содержанию себя какими либо определенными занятиями и вообще положительными способами. Отставные нижние чины из Евреев , относительно местожительства, подчиняются ограничениям, в законе установленным.
Это запутывает дело окончательно. Если он еврей (на что косвенно указывает фраза с "нижние чины из Евреев", то почему- произвольное место жительства? С дркгой стороны, коли он православный - то к чему уполминание о черте оседлости?

Наверное. если бы удалось найти послужной список и метрику все было бы много понятнее, но на это надежды немного, как я понимаю.

Так что я запутался, помогите!

ЗЫ. Год рождения прщура - около 1821, в службу вступил в 1843, увролен в оставку в 1865, при этом прослужив 5 лет после добровольного отказа от классного чина в 1860, и заслужив тем пенсию и награды. В общем, даже со сроком службы непонятно - то ли 20 лет. то ли 25, то ли вообще - 17, и вообще- среди награл упоминается награда за 15 лет усерднйо службы, вообще этот срок ник селу ник городу

bada написал:

[q]
Мне говорят, что оборот "по крестном отце Семенов" - стандартная форма для незаконорожденных детей, так ли это?
[/q]

Если он крещен в православие при рождении, то вполне возможно, что незаконнорожденный. Но если он был не православный (возможно, что иудей), то при крещении ему дали имя по православным святцам и отчество по крестному отцу.
Кантонисты не только евреи, но солдатские сыновья тоже.
По окончании 25 летней или 20-летней службы в тот период (середина 19 века) отставной солдат имел право выбрать себе место жительства по желанию.

Действительно, немного запутано...

Любчинова, спасибо, но я знаю, что его отца звали Матвей. Какое-то имя для иудея не слишком типичное (нет, я понимаю про апостола, но все же - много ли вы знаете евреев- Матвеев?)

bada прямо Санта-Барбара какая-то!

По крестному отцу Семенов, но родного отца звали Матвей...

Если допустить, что он православный по рождению, и кантонист, то родной отец - Матвей - солдат, рядовой или около того, а раз Семенов по крестному, то может быть был рожден в период длительного отсутствия Матвея - мужа матери (военный поход?), не был признан законным и записан незаконнорожденным и отчество по крестному отцу?
Возможны варианты... опять же у вас он служил в МПС, может там какие-то отличия от просто рядовых военных...

В том-то и дело, что Семенов -это вроде как фамилия уже получается. Во всяком случае его дети - уже однозначно Семеновы, и в их метрике написано, что отец - Василий Матвеев Семенов.

Я понимаю так, что никакого отношения к евреям он не имеет. Запись на паспорте, наверное, отпечатана на стандартном бланке.
Кантонист в данном случае, скорее всего, - солдатский сын. Думаю, надо искать запись о рождении в метрических книгах Переяславского уезда Владимирской губернии, а также поискать ревизские сказки кантонистов(солдат) по этому уезду.

yvb,

yvb написал:

[q]
Запись на паспорте, наверное, отпечатана на стандартном бланке.
[/q]

Какой стандартный бланк в 1865 году? Это обычный текст калиграфическим почерком гарнизонного писаря

yvb написал:

[q]
надо искать запись о рождении в метрических книгах Переяславского уезда Владимирской губернии
[/q]

, это ж сколько церквей-то в одном уезде вы представляете? Это невозможно.

yvb написал:

[q]
поискать ревизские сказки кантонистов(солдат) по этому уезду
[/q]

, он мог быть рожден в другой губернии, как вариант - в Нижегородской, и опять же ревизские сказки кантонистов - это почти утопия... они же по батальонам, а сколько таких батальонов? я лично не представляю как искать в таком массиве

Но в любом случае спасибо

О, вот что еще есть в паспорте- описание внешности:
росту 2 ар 6 вершков , лицо белое, чистое, глаза серые, волосы на голове и бровях светлорусые, нос прямой, подбородок круглый, особых примет не имеет.
По-моему. светло-русых евреев действительно не бывает

bada написал:

[q]
По-моему. светло-русых евреев действительно не бывает
[/q]

Бывают, бывают. Но у Вас скорее незаконнорожденный сын солдатки из крестьянок

Leontiya, спасибо... по-видимому, действительно этот вариант самый правдободобный... Под солдаткой подразумевается жена солдата живущая при нем в гарнизоне или в деревне без мужа, пока тот отбывает рекрутчину? А что, незаконорожденных сразу в кантон отдавали?

Владимирская губерния.