Свищовы (Свищевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Решено! Сливаю Осаду и Ивана в одну персону. Основная закавыка только с датой смерти.

Если есть записи, в которых одновременно указаны И Иван Федоров, И Осада Федоров, - поделитесь.
[/q]

Не торопитесь сливать.

Смотрим Послужные списки мещерян дворян и детей боярских, 1614 г. и видим там:

(Л. 3) Иван Федоров сын Свищев, помесной оклад четыреста пятдесят чети, денег з городам четырнатцат рублев, да за ряскую службу придано пятдесят чети и пущен в четверт шесть рублев, да посылан был на поля под Воряж для языков в го-ловах, и за то придано пятдесят чети денег из чети четыре рубли, да посылан был ис под Касимова от бояринаот Федора Ивановича Шереметевак Москве в сеунчиках, и за то придано пятдесят чети, денег из чети шесть рублев, да за московское асадное сидене, и за посылки, и за бои придано сто чети,денег из чети девет рублев. И всего Ивану Свищеву помесной оклад семьсот чети, а денег из чети дватцать пят рублев, служит по выбору.

(Л. 30) Осада Федоров сын Свищов, по верстаню князя Василя Ивановича Буй-носова–Ростовского, да дияка Якова Демидова поместной ему оклад 400 чети, даденег з городом 10 рублев, да за пластиковскую службу придано 50 чети, да 2 рубля денег, а за песоченскую и за рязскую службу придано 50 чети, да 2 рубля денег, а за шатцкую и за орзамазскую службу придано 50 чети. И всего ему поместного окладу 550 чети, да денег з городом 14 рублев.

следовательно, Иван Федоров и Осада Федоров разные лица. А умер Осада до 1622 г. , т.к. в этом году его жена Прасковья уже писана вдовою.

Nastfard написал:

[q]
А библиографической ссылкой не поделитесь? И о каком родословии идет речь? О том, что подавалось в Палату родословных дел Долгорукого?
[/q]

Цифровой вариант будет после распродажи бумажных:

http://www.roiarch.com/index.p...enealogiya

Свищов Алексей Ермолаев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Алексей Иванов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Алферий Кузьмин сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Андрей Петров сын – 57 л. 450 об.
Свищов Артамон Яковлев сын – 57 л. 450
Свищов Артемий Моисеев сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Артемий Яковлев сын – 57 л. 450
Свищов Афанасий Романов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Борис Борисов сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Борис Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Борис Кузьмин сын – 57 л. 450
Свищов Борис Леонтьев сын – 57 л. 450
Свищов Василий Иванов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Василий Юрьев сын – 57 л. 450
Свищов Гаврила Васильев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Гаврила Студеника Борисов сын – 57 л. 450,
450 об.
Свищов Григорий Гаврилов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Григорий Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Дмитрий Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Дмитрий Кузьмин сын – 57 л. 450
Свищов Ермолай Андреев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Алферьев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Борисов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Васильев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Григорьев сын – 57 л. 450
Свищов Иван Еписей Михайлов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Иванов сын (сын Ивана Борисова с.) –
57 л. 450 об.
Свищов Иван Иванов сын (сын Ивана Григорьева с.) – 57 л. 450
Свищов Иван Иванов сын (сын Ивана Иванова с.
Борисовича) – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Иванов сын (сын Ивана Тезика
Борисова с.) – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Кондратьев сын – 57 л. 450
Свищов Иван Леонтьев сын – 57 л. 450
Свищов Иван Михайлов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Иван Нечай Нечаев сын – 57 л. 450
Свищов Иван Осада Федоров сын – 57 л. 450
Свищов Иван Тезик Борисов сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Григорьева с.) – 57 л. 450
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.) – 57 л. 450
Свищов Игнатий Кондратьев сын – 57 л. 450
Свищов Кондратий Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Кузьма Васильев сын – 57 л. 450
Свищов Кузьма Моисеев сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Леонтий Федоров сын – 57 л. 450
Свищов Матвей Иванов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Микула Иванов (Еписеев)сын – 57 л. 450 об.
Свищов Мина Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Мирон Моисеев сын – 57 л. 450, 450 об.
Свищов Михаил Васильев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Михаил Григорьев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Михаил Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Михаил Матвеев сын – 57 л. 450 об.
Свищов Моисей Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Никифор Михайлов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Петр Иванов сын – 57 л. 450 об.
Свищов Петр Кондратьев сын – 57 л. 450
Свищов Роман Иванов (Еписеев) сын – 57 л. 450 об.
Свищов Степан Иванов сын – 57 л. 450
Свищов Федор Григорьев сын – 57 л. 450
Свищов Федор Дмитриев сын – 57 л. 450
Свищов Юрий Борисов сын – 57 л. 450
Свищов Яков Иванов сын – 57 л. 450, 450 об

Купить тут: https://oldbasman.ru/magazin-2...usk-sedmoj

PedigreeResearcher написал:

[q]
Дали Мурочке тетрадь.
Стала Мура рисовать.
©

Накидал дерево:
[/q]

Поторопилась Мура...

Nastfard написал:

[q]
следовательно, Иван Федоров и Осада Федоров разные лица. А умер Осада до 1622 г. , т.к. в этом году его жена Прасковья уже писана вдовою.
[/q]

Свищов Иван Осада Федоров сын – 57 л. 450

"Медицинский" факт - есть ещё двое (!) Иванов Федоровичей (!)

Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Григорьева с.) – 57 л. 450
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.) – 57 л. 450

Дождусь-ка я седьмого номера.
Всё-таки странно, что и у Ивана и у Осады жена Параскева. Ну, да - Параскева - очень распространённое имя.
А вот то, что у обоих сыновья Кондратий и Моисей - уже настораживает.

Комментарий поставил.
Дядя, или отец - какая разница? Дед то общий. Владения общие. Дождусь консенсусного мнения, да и исправлю.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Всё-таки странно, что и у Ивана и у Осады жена Параскева. Ну, да - Параскева - очень распространённое имя.
[/q]

Один Иван-Осада точно есть))) Я Вам обещаю)))

BORISBEL написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

следовательно, Иван Федоров и Осада Федоров разные лица. А умер Осада до 1622 г. , т.к. в этом году его жена Прасковья уже писана вдовою.
[/q]

Свищов Иван Осада Федоров сын – 57 л. 450

"Медицинский" факт - есть ещё двое (!) Иванов Федоровичей (!)

Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Григорьева с.) – 57 л. 450
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.) – 57 л. 450
[/q]

В разборе 1622 г. упомянут только один Иван Федоров, а жена Осады писана вдовою.

BORISBEL написал:

[q]

PedigreeResearcher написал:
[q]

Всё-таки странно, что и у Ивана и у Осады жена Параскева. Ну, да - Параскева - очень распространённое имя.
[/q]

Один Иван-Осада точно есть))) Я Вам обещаю)))
[/q]

У Ивана - Ульяна
У Осады - Прасковья.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Дождусь-ка я седьмого номера.
Всё-таки странно, что и у Ивана и у Осады жена Параскева. Ну, да - Параскева - очень распространённое имя.
А вот то, что у обоих сыновья Кондратий и Моисей - уже настораживает.

Комментарий поставил.
Дядя, или отец - какая разница? Дед то общий. Владения общие. Дождусь консенсусного мнения, да и исправлю.
[/q]

Увы, родословие, если речь идет о том, что подавалось в Палату Долгорукова, вопросов не снимет.

Кстати, о родословии. Оригинал XVII в. не сохранился. Есть только копия середины XVIII в. Многие волросы оно не снимает, но путаницу с Осадой решает. Вот что там сказано: "...а у него было три сына, Иван да Иван же прозвище Осада, да Левонтей".

Общая тема