Ридегеръ (графы)

Irina Ol написал:

[q]

Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д.

[/q]

У князей Голицыных дети тоже должны были своё дворянство подтверждать?
Коли уж, по Вашим словам, автоматически это не отслеживалось.

Теперь о курляндской ветви. Ничего особенно нового у меня нет. Большинство данных с немецкого сайта университета Эрланген.

1 колено

Сын Кристофа Ридигера, кёнигсбергского бюргера, Иоганн Якоб Ридигер в 1710 году переселился в Курляндию, где служил как управляющий Вотчинной палатой Курляндского герцогства. Умер в 1733 году.

2 колено

Сына его тоже звали Иоганн Якоб Ридигер.
По крайней мере так утверждается в издании Genealogisches Handbuch des Adels - Gräfliche Häuser, Vol.B2. Limburg/Lahn, 1960

3 колено

У Иоганна Якоба сыновья:

Якоб Вильгельм фон Ридигер, 1752-1815 гг., коллежский советник, член курляндского верховного придворного суда, в 1791 возведен в дворянское достоинство с прибавлением приставки "фон".
Примечательно, что до этого курляндские Ридигеры не были дворянами!
Женой Якоба Вильгельма указана Елизавета Ридигер, 1757-1839 гг. Очевидно родственница.

Фердинанд Ридигер, 1766-1821 гг., уехал в Германию, в русской Википедии назван основателем немецкой линии рода.

Возможно в этом и кроется причина того, что у курляндских и у немецких Ридигеров были разные гербы. Они ведь в Курляндии не были дворянами, дворянство, а значит и гербы разные представители рода получали в разное время и в разных странах. Связи между представителями разных ветвей рода со временем вероятно ослабли.
Тем не менее интересно, что русские Ридигеры помнили о своём родстве с курляндскими родственниками.

3 колено

У Якоба Вильгельма сыновья:

Фридрих Александр (Фёдор Васильевич) фон Ридигер, 1783-1856 гг., сделавший карьеру при Николае Первом. Генерал-адъютант, генерал от кавалерии, член Государственного совета. С 1847 г. граф Российской империи.
Был женат на Луизе фон Фиркс (1811-1894 гг.), но потомства не оставил.
Интересно, что по свидетельствам современников он почти не понимал русского языка.

Георг Герман фон Ридигер, 1788-1832 гг., обер-секретарь курляндского верховного суда. Женат на Августе фон Гун (Auguste von Huhn), 1791-1862 гг.

4 колено

граф Иоганн Фридрих (Фёдор Германович) фон Ридигер, 1821-1904 гг., штабс-капитан лейб-гвардии Гренадёрского полка. В 1856 г. ему был передан графский титул его дяди, умершего бездетным. Женат на Софье Александровне фон Крузенштерн, 1841-1926 гг., внучке знаменитого мореплавателя И.Ф.Крузенштерна.
Интересно, что его жена уже должна быть православной. Её отец, Юлий Крузенштерн, второй из четырёх сыновей адмирала, принял православие и в российских источниках больше известен как Александр Иванович Крузенштерн.

5 колено

Все дети предыдущего лица уже были православными.

граф Александр Фёдорович Ридигер, родился и умер в 1860 г.

граф Фёдор Фёдорович Ридигер, 1862-1891 гг., холост.

графиня Елена Фёдоровна Ридигер, род. в 1863 г., умерла по-видимому рано.

графиня Мария Фёдоровна Ридигер, 1864-1952 гг., замужем за генерал-майором Александром Алексеевичем Беляевым (1867-1939 гг.), который в 1904 году унаследовал фамилию и титул покойного тестя и стал именоваться как граф РИдигер-Беляев.
После революции жили в Польше, затем в Германии.

графиня Софья Фёдоровна Ридигер, 1866-1949 гг., замужем за курляндским бароном Георгом фон Мантейфель (Georg von Manteuffel), 1862-1919 гг.

графиня Юлия Фёдоровна Ридигер, 1868-1950 гг., замужем за немецким графом Людвигом цу Паппенгейм (1862-1905 гг.).
Интересно, что её муж со стороны своей матери, графини Анастасии фон Шлифен (1827-1898 гг.) был внуком русской графини Екатерины Петровны Шуваловой (1801-1878 гг.), которая была женой немецкого графа Карла Филиппа фон Шлифен.

6 колено

Александр Алексеевич и Мария Фёдоровна Ридигер-Беляевы имели одну дочь - графиню Марию Александровну Ридигер-Беляеву, род. в 1906 г., умерла после 1950 г., замужем за князем Дмитрием Иосифовичем Шаликашвили (1896-1978 гг.).
Её муж принадлежал к старинному грузинскому роду, одна ветвь которого переселилась в Россию ещё в начале 18 века и стала известна как князья Шаликовы (иногда встречается написание Чаликовы).
Он был сыном князя Иосифа Ивановича Шаликашвили и Нины Дмитриевны Старосельской, дочери бакинского генерал-губернатора генерал-лейтенанта Дмитрия Семёновича Старосельского (1832-1884 гг.) и грузинской княжны Екатерины Гурамишвили.
Иосиф Иванович Шаликашвили был сыном князя Ивана Иосифовича Шаликашвили и княжны Дарьи (Дареджан) Гарсевановны Чавчавадзе.

7 колено

Дети Дмитрия Шаликашвили и Марии Ридигер-Беляевой.

князь Отар (Othar Joseph) Шаликашвили, род. в 1933 г., полковник американской армии, с 2001 г. советник министерства обороны Грузии.

князь Иван (John Malchase David) Шаликашвили, 1936-2011 гг., полный генерал американской армии, в 1993-1997 гг. председатель Объединённого совета начальников штабов стран НАТО, командующий силами НАТО в Европе.

княжна Гале Шаликашвили.


Как-то так вот.

[q]

У князей Голицыных дети тоже должны были своё дворянство подтверждать?
Коли уж, по Вашим словам, автоматически это не отслеживалось.

[/q]

Не подтверждать, а доказывать своё благородное происхождение должны были ВСЕ!
Причём в том объёме и с приложением тех документов которые указаны:
. Благородные разумеются все те, кои или от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы; доказательства же благородства суть многочисленны и более зависят от испытания древности, прилежнаго изыскания и разсмотрения доказательств, нежели от новых предписаний. Различныя начала дворянских родов сами за собою затруднения таковыя в предписании правил разпространяют. Точное правосудие не дозволяет изключить ни единаго доказательства, котораго рода инако, как тут, где слово закона доказательство таковое опровергает. В таком нежном и трудном положении сего важнаго дела обыкновенным милосердным попечением избираем правосудной способ подать руку помощи нашему вернолюбезному подданому российскому благородному дворянству утверждением следующих доказательств благородства, не изключая однако же и сверьх того отъискать могущихся справедливых и неоспоримых доказательств котораго рода, хотя бы здесь и не прописаны были.

"92. Доказательствами неопровергаемыми благородства да будут:

Дипломы

1. Дипломы предков наших или от нас, или прочих коронованных глав пожалованные на дворянское достоинство.

Гербы

2. Жалованные от государей гербы.

Патенты на чины, к коим дворянство соединено

3. Патенты на чины, к коим присвоено дворянское достоинство.

Российские кавалерские ордены

4. Доказательства, что кавалерской российской орден особу украшал.

Жалованныя или похвальныя грамоты

5. Доказательства чрез жалованныя или похвальныя грамоты.

Указы на земли и деревни

6. Указы на дачу земель или деревень.

По дворянской службе поместья

7. Верстанье по дворянской службе поместьями.

Указы и грамоты на вотчины

8. Указы или грамоты на пожалование из поместья вотчинами.

Указы и грамоты на вотчины и деревни, хотя бы выбыли из рода

9. Указы или грамоты на жалованныя деревни и вотчины, хотя бы оныя и выбыли из рода.

Указы, наказы и грамоты, данныя дворянину

10. Указы или наказы, или грамоты, данныя дворянину на посольство, посланничество или иную посылку.

Дворянская служба предков

11. Доказательства о дворянской службе предков.

Благородная жизнь, состояние и служба отца и деда

12. Доказательство, что отец и дед вели благородную жизнь, или состояние, или службу, сходственную с дворянским названием, и свидетельство о том двенадцати человек благородных, о дворянстве коих сумнения нет.

Купчия, закладныя и проч.

13. Купчия, закладныя, рядныя и духовныя о дворянском имении.

Отец и дед владели деревнями

14. Доказательства, что отец и дед владели деревнями.

Поколенныя и наследственныя

15. Доказательства поколенныя и наследственныя, восходящия сыну от отца, деда, прадеда и так выше, сколько показать могут или пожелают, чтоб быть внесену в которую часть родословной книги с их родом.

Указы с доказательствами

Указы, в коих доказательства о дворянстве

Указы, приложенные к родословной книге"

"Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства"
Подлинная, подписана собственною ея императорскаго величества рукою тако: ЕКАТЕРИНА

Печатана в Санктпетербурге 1785 года апреля 24 дня

Необходимы были Выписи из метрических книг
(и именно из МК, например Выписи данные консисторией из исповедных росписей либо не принимались во внимание вообще, либо не с первого раза, даже ввиду уважительных обстоятельств- например пожар в Москве при Наполеоне)
с доказательствами законного происхождения от родителей, причём оформленные губернской консисторией, а не местным священником. Большие проблемы были у детей дворян родившихся в местах службы, например на Кавказе. Не все священники аккуратно отсылали документы в местную консисторию.
А дворяне которым не нужно было посылать детей на обучение, очень часто не подавали документы на сопричисление десятилетиями и детям, и даже внукам приходилось это делать самостоятельно, с большими трудностями и достаточно дорого.

елена шванебах написал:

[q]

Я встречала только в делах о дворянстве с включением в родословную книгу той или иной губернии. Просто утверждения еще мне не встречались.

[/q]

Елена! Я не очень корректно выразилась. Я просто возразила Вашей формулировке:
елена шванебах написал:

[q]

Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги, а это было не всегда.

[/q]

То есть конечно же при утверждении в дворянском достоинстве и причислении к роду указывалось, в какую часть дворянской родословной книги и какой губернии внести. Но ключевое здесь именно утверждение Правительствующим Сенатом. Бывало ведь и такое, что губернское ДДС утверждало и вносило в ДРК, а Департамент Герольдии Правительствующего Сената дело не утверждал и указом оповещал об этом и о том, что запись из губернской ДРК нужно исключить.


Скандер написал:

[q]

Irina Ol написал:

[q]

Автоматически?!

[/q]

Если отец получил потомственное дворянство - конечно.
...
Вы хоть тему-то читали или Ваша задача - побольше смайлов наставить?

[/q]

1) Смайлы могу не ставить.
2) Тему читала.
3) Разбираться в нескольких родах Ридигеров не имею достаточного количества времени и желания.
4) "Встреваю" тут только потому, что Вы в элементарных вопросах путаетесь, как то: межконфессиональные браки в Российской Империи, нобилитация шляхты в Российской Империи, порядок утверждения в дворянском достоинстве и причисления к дворянскому роду в Российской Империи

Скандер написал:

[q]

А то Вы не знали о существовании в Прибалтике рода фон Баранофф?

[/q]

Это искусственное словообразование. Как и фон Семенов у гитлеровцев, так и фон Баранов самостийно так стал писаться при переезде. Разумеется ни к какому курляндскому древнему дворянсктвуЮ равно как и к эстляндскому, фон Барановы не принадлежали.

Скандер написал:

[q]

Странно, что такой образованный в плане генеалогии человек, как Вы, не знает этого

[/q]

Не знаю что?

Скандер написал:

[q]

Теперь будете знать

[/q]

Не льстите себе.
Скандер написал:

[q]

Очень много натяжек, домыслов и предположений, связанных с этой версией происхождения русских Ридигеров

[/q]

Только потому, что это родословная Его Святейшества патриарха Алексия Второго, так Вами ненавидимого?

Скандер написал:

[q]

Это уже гадание на кофейной гуще какое-то, а не наука

[/q]

Какая не наука? Любая родословная имеет тёмные пятна и чем древнее, тем больше этих тёмных пятен. Возьмите хотя бы Рюриковичей. На поверку оказалось, что генетически они не идентичны. Ой! Забыл, генетическая генеалогия Вашим личным указам внесена в список лже-наук!
Генетиков в Финляндии на кострах ещё не сжигают?