Ридегеръ (графы)
История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)
| rezov Подмосковье Сообщений: 158 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
18 января 2012 20:59 18 января 2012 21:02 Скандер написал: [q] Ну наверное такие и шляхтичи были... [/q]
К вашему сведению шляхта в Жечи королям была равной... "Паны браты"... Ну это так, для общего развития.... )) | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
18 января 2012 21:12 Кстати про Ридигеров. Обещаю привести ту генеалогическую схему этого рода, которой располагаю сам. Со ссылками. Но интересно послушать, какие аргументы ещё приведёт Станислав в пользу поддерживаемой им лифляндской версии происхождения этого рода. | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2607 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 863 | Наверх ##
18 января 2012 23:19 18 января 2012 23:24 "Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?" Именно так. Более половины шляхты, проживавшей в городах, были переведены в мещане, а тех, кто жил в сельской местности - в государственные крестьяне, а некоторый процент даже стал крепостными крестьянами. Большинство шляхты, в отличие от прибалтийского рыцарства, не пожелали служить русскому царю. Я уже не говорю о том, что участники восстаний 1831 и 1863 годов лишались и полученного российского дворянства и дедовских имений. А в восстаниях участвовала значительная часть шляхты. Это вобщем, известно всем. Украинские историки говорят о 200 тысячах украинских шляхтичей, лишенных благородного статуса в это время. Отчасти это было верно. Шляхта и дворянство - неоднозначные социальные группы. В Пинском воеводстве шляхта составляла до 25% населения. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
19 января 2012 14:41 Скандер написал: [q] Французское - понятно, но разве в Польше сохранялось написание с умлаутами? А звука ü в польском ведь тоже нет[/q]
В katowickie до сих пор живут 16 Rückert 16 Ka:16 --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
19 января 2012 20:52 Stan_is_love написал: [q] Скандер написал: [q] Mich hat verwundert, daß Sie nicht verstehen, welche Rolle die Wurzelkonsonanten in deutscher Sprache haben. Sie können nicht so einfach aus dem Familiennamen verschwinden. [/q]
Мы в разделе Немецкие фамилии разбираем последние. И часто бывает, что согласные исчезают с течением времени.[/q]
Ich dachte, der große Kenner der deutschen Sprache wird mir auf Deutsch antworten. Stan_is_love написал: [q] Лучше об этом может рассказать и нас рассудить уважаемая kbg_dnepr.[/q]
Danke, ich brauche keine Hilfe in Deutsch. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
19 января 2012 21:25 24 января 2012 23:50граф Ридигер Сегодня удалось поработать в РГИА. Переписал, что показалось интересным.
Дело №3
ф.1343 оп 46 д 1479
Дело о пожаловании графского достоинства .
п1 Указ Прав-му сенату. От 28 июня 1856г
О соизволении на принятие племянником покойного Главнокомандовавшего Гвардейскими и Гренадёрскими корпусами Генерал Адьютанта Нашего Генерала от Кавалерии Графа Ридигера Л.Гв. Конно-Гренадерского полка Штабс Капитаном Федором Ридигером Гр. Титула и герба распространяя сию милость и на потомство его по мужескому колену. Подпись: Александр. В Царском Селе июня 26 1858г.
Л. 4 Рапорт военного министра Правительствующему Сенату о взыскании с Штабс-Капитана Л. Гв. Конно-Гренад-го полка Графа Ридигера 1605 р. 15 коп. следующих с него, для изготовления грамоты с гербом на графское дост-во...6 февр 1857г.
л. 8 Прошение от 13 мая 1875 г.
От Штабс-Капитана графа Федора Германова сына Ридигера ...Желая иметь копию с означенного Герба с художественным украшением свид-во на графское дост-во и представляя для сего казенную пошлину 20р. И на расходы по изготовлению сих документов 95р. И 1 л. герб бумаги рублевого дост-ва. ...Всеподданнейше прошу дабы сии бумаги выдать под расписку Тайного Советника Александра Ивановича Крузершерна апр.15 дня 1875г.
Жительство проситель имеет: Гродненской губернии Белостокского у. в имении Дойлиды (Донлиды?).
л. 25 от 22 окт 1857г. Письмо из военного министерства, инспекторского департамента отделение 4 стол 2 г-ну Герольдмейстеру Прав-го Сената.
О невозможности внесения Гр. Ридигером суммы 1605р.15к. … На сделанное по сему предмету сношение Штаб Отдельного Гвардейского Корпуса ныне уведомляет что по отзыву Гр Ридигера в настоящее время он не имеет возможности внести следующей с него суммы. И потому просит удерживать на уплату оной следующее ему казенное содержание. Инспекторский департамент уведомляя о сем имеет честь покорнейше просить уведомить: угодно ли будет Прав-му Сенату стобы следующая сумма была уплачиваема из его жалования которого по чину Штабс-Капитана Гвардии причитается ему в год 345 рублей серебром.
л.16 Послужной список о службе и достоинстве … апр 19 дня 1857г.
1. Штабс -Капитан Граф Федор Германов сын Ридигер 34 лет Из дворян Эстляндской губернии Вероисповедания лютеранского. Кавалер орд. Св. Анны 4 степ с надписью «за храбрость». Имеет серебряную Медаль за усмирение Венгрии и Трансильвании в 1849г. БРОНЗ МЕД. В ПАМЯТЬ ВОЙНЫ 1853,1854,1855 И 1856ГОДОВ.
2.ПОСТУПИЛ КАДЕТОМ 22 фев. 835 во 2 кадетский корпус. Призв-н в корнеты 1844 июля18 имея тогда от роду 21 г. 2 авг. 843 в Волынский уланский полк. прибыл к оному 844. В Поручики 6 июня 846 г в оном полку. Полковой адьютант 6 ноябрь1846. За отличие в сражении с мятежными Венграми оказанном 21 июля 1849г Произведен в Штаб-Ротмистры 29 окт. 1849г. По воле начальства прикомандирован к уланскому Эрц герц. Австрийского Альберта, полку для командования эскадроном. 850 апр 28. 20 мая 850 переведен в оный полк. За отличие по службе произведен в Ротмистры 27 окт. 851г. 19 апр 853 прикомандирован для испытания к Л.Гв. Конно-Гренад. Полку 854 янв 28. Высоч. приказом переведен в вышеуказанный полк. На основании отношения Главнокомандующего Гвардейскими и Грен.корпусами :-) от 3 февр 1854г за № 1379 старшинство с чином Штабс-Капитана считается 854 янв 28.
В походах и действиях против непрятеля нах-ся: В 1849г. В войну с мятежниками В Венгрии под начальством Генерал-Лейтенанта от кавалерии Графа Ридигера. В 1854г. Нах-ся в составе войск охранявших прибрежье С-Пет-ой губ-ии Ранен и в плену у неприятеля не был. Под судом не находился.
В отпусках был 8 ! раз. Холост Имения не имеет.
л. 25 Предложение.
В связи с расстроенными делами Майората не только не в состоянии выплатить сумму но и вынужден сделать заем дабы впоследствии иметь средство для удовлетворения по завещании его покойного дяди других родственников, ввиду чего просит разрешения выплатить 1605р 15 коп. через два года. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
19 января 2012 21:58 Нашлось ещё несколько дел Ридигеров К сожалению не хватило времени побольше переписать. Сегодня только Родословная. Ф 1343 оп 28 № 1626 Дело о дворянстве Ридигеров. Начато 22 янв. 1847 Решено 11 июля 1849. л 3 Родословная рода Ридигеров. Христофор Яков Виктор Яков =Семен 1801 МК Абелард=Кришпин 1837 МК Было мнение: "Будь они лифляндскими дворянами, их бы признали в дворянстве автоматически"  Этих НЕ признали. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
20 января 2012 18:33 Iason написал: [q] Было мнение: "Будь они лифляндскими дворянами, их бы признали в дворянстве автоматически" Этих НЕ признали. [/q]
А где из Ваших данных видно, что эти лица были лифляндскимим дворянами?Iason написал: [q] Христофор Яков Виктор Яков =Семен[/q]
Немцы в Прибалтике ведь не только дворянами были. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1174 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
22 января 2012 18:12 22 января 2012 18:12 Ну что, как там Ридигеры, Станислав? Вы так и не соизволили ответить на мои вопросы по представленной Вами родословной схеме? Чувствую, что ответов я так и не дождусь. А причина вот в чём, и я Вам её раскрою. Настоящая наука отличается от лженауки тем, что в ней всё подвергается сомнению и анализу. И путём аналитического сравнения устанавливается истина. А лже-учёному достаточно лишь подсунуть какой-нибудь плагиат, то есть раздобыть какую-либо информацию и выдать её за своё открытие и свои мысли. Составленная господином Веедлой и приведённая Вами генеалогическая схема, по которой род российских дворян Ридигеров возводится к лифляндским дворянам фон Ридингерам, не выдерживает никакого анализа. Слишком много в ней нестыковок, противоречий и неясностей. Поэтому на мой взгляд её следует признать неверной. Продолжу свою мысль. Скандер написал: [q] Немцы в Прибалтике ведь не только дворянами были.[/q]
А Ридигеры в Прибалтике (ведь очевидно, что от родоначальника Кристофа, имевшего 18 детей, пошли ещё какие-то ветви, не только графская курляндская и русская дворянская) никогда дворянами и не считались. Поэтому и были признаны в курляндском дворянстве только в 1791 г., в русском в 1804 и 1814 годах. Это был бюргерский (мещанский) род, и они никогда не писались с приставкой "фон" за исключением курляндской ветви, получившей дворянство в 1791 году. В отличие от лифляндского рода фон Ридингеров, получивших дворянство в 1695 году. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
22 января 2012 19:05 Скандер написал: [q] Ну что, как там Ридигеры, Станислав? Вы так и не соизволили ответить на мои вопросы[/q]
Да, я уже запутался с этой цензурой, на какие вопросы отвечал, а на какие не отвечал. Скандер написал: [q] Настоящая наука отличается от лженауки[/q]
Скандер написал: [q] А лже-учёному[/q]
Вы путаете понятия, лже-учёный может быть и не в лженауке. Скандер написал: [q] Составленная господином Веедлой и приведённая Вами генеалогическая схема[/q]
Скандер написал: [q] не выдерживает никакого анализа.[/q]
Вы по-русски общаетесь только в интернете? Хотя бы представляете, ЧТО означает слово анализ? АНАЛИЗ (от греч. analysis — разложение. Что, родословная написана слитно? Не поддаётся разложению на составные части? Скандер написал: [q] Поэтому на мой взгляд её следует признать неверной.[/q]
Главное это ХВорма и ВЧЁнасть! Скандер написал: [q] Продолжу свою мысль.
Скандер написал:[/q]
Скандер написал: [q] родоначальника Кристофа[/q]
Что это за Кристоф такой загадошный? На мой лже-научный взгляд, это французский вариант имени. Скандер написал: [q] не писались с приставкой "фон" [/q]
Это в Польше, откуда на Ваш взгляд взялись российские Ридигеры, с приставкой фон должны были писаться? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|