Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ридегеръ (графы)

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
rezov

Подмосковье
Сообщений: 158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39

Скандер написал:
[q]

Ну наверное такие и шляхтичи были...
[/q]

К вашему сведению шляхта в Жечи королям была равной... "Паны браты"... Ну это так, для общего развития.... ))
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
Кстати про Ридигеров. Обещаю привести ту генеалогическую схему этого рода, которой располагаю сам. Со ссылками.

Но интересно послушать, какие аргументы ещё приведёт Станислав в пользу поддерживаемой им лифляндской версии происхождения этого рода. 101.gif
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2607
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 863
"Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?"
Именно так. Более половины шляхты, проживавшей в городах, были переведены в мещане, а тех, кто жил в сельской местности - в государственные крестьяне, а некоторый процент даже стал крепостными крестьянами. Большинство шляхты, в отличие от прибалтийского рыцарства, не пожелали служить русскому царю. Я уже не говорю о том, что участники восстаний 1831 и 1863 годов лишались и полученного российского дворянства и дедовских имений. А в восстаниях участвовала значительная часть шляхты. Это вобщем, известно всем. Украинские историки говорят о 200 тысячах украинских шляхтичей, лишенных благородного статуса в это время. Отчасти это было верно. Шляхта и дворянство - неоднозначные социальные группы. В Пинском воеводстве шляхта составляла до 25% населения.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7355

Скандер написал:
[q]
Французское - понятно, но разве в Польше сохранялось написание с умлаутами? А звука ü в польском ведь тоже нет
[/q]

В katowickie до сих пор живут 16 Rückert 16 Ka:16
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436

Stan_is_love написал:
[q]
Скандер написал:
[q]

Mich hat verwundert, daß Sie nicht verstehen, welche Rolle die Wurzelkonsonanten in deutscher Sprache haben. Sie können nicht so einfach aus dem Familiennamen verschwinden.
[/q]

Мы в разделе Немецкие фамилии разбираем последние. И часто бывает, что согласные исчезают с течением времени.
[/q]


Ich dachte, der große Kenner der deutschen Sprache wird mir auf Deutsch antworten. biggrin1.gif


Stan_is_love написал:
[q]
Лучше об этом может рассказать и нас рассудить уважаемая kbg_dnepr.
[/q]


Danke, ich brauche keine Hilfe in Deutsch.
Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Сегодня удалось поработать в РГИА.
Переписал, что показалось интересным.

Дело №3

ф.1343 оп 46 д 1479

Дело о пожаловании графского достоинства .

п1 Указ Прав-му сенату. От 28 июня 1856г

О соизволении на принятие племянником покойного Главнокомандовавшего Гвардейскими и Гренадёрскими корпусами Генерал Адьютанта Нашего Генерала от Кавалерии Графа Ридигера Л.Гв. Конно-Гренадерского полка Штабс Капитаном Федором Ридигером Гр. Титула и герба распространяя сию милость и на потомство его по мужескому колену.
Подпись:
Александр.
В Царском Селе июня 26 1858г.

Л. 4
Рапорт военного министра Правительствующему Сенату о взыскании с Штабс-Капитана Л. Гв. Конно-Гренад-го полка Графа Ридигера 1605 р. 15 коп. следующих с него, для изготовления грамоты с гербом на графское дост-во...6 февр 1857г.

л. 8 Прошение от 13 мая 1875 г.

От Штабс-Капитана графа Федора Германова сына Ридигера
...Желая иметь копию с означенного Герба с художественным украшением свид-во на графское дост-во и представляя для сего казенную пошлину 20р. И на расходы по изготовлению сих документов 95р. И 1 л. герб бумаги рублевого дост-ва. ...Всеподданнейше прошу дабы сии бумаги выдать под расписку Тайного Советника Александра Ивановича Крузершерна апр.15 дня 1875г.

Жительство проситель имеет: Гродненской губернии Белостокского у. в имении Дойлиды (Донлиды?).

л. 25 от 22 окт 1857г. Письмо из военного министерства, инспекторского департамента отделение 4 стол 2 г-ну Герольдмейстеру Прав-го Сената.

О невозможности внесения Гр. Ридигером суммы 1605р.15к.
… На сделанное по сему предмету сношение Штаб Отдельного Гвардейского Корпуса ныне уведомляет что по отзыву Гр Ридигера в настоящее время он не имеет возможности внести следующей с него суммы.
И потому просит удерживать на уплату оной следующее ему казенное содержание.
Инспекторский департамент уведомляя о сем имеет честь покорнейше просить уведомить: угодно ли будет Прав-му Сенату стобы следующая сумма была уплачиваема из его жалования которого по чину Штабс-Капитана Гвардии причитается ему в год 345 рублей серебром.

л.16
Послужной список о службе и достоинстве …
апр 19 дня 1857г.

1. Штабс -Капитан Граф Федор Германов сын Ридигер
34 лет
Из дворян Эстляндской губернии
Вероисповедания лютеранского.
Кавалер орд. Св. Анны 4 степ с надписью «за храбрость». Имеет серебряную Медаль за усмирение Венгрии и Трансильвании в 1849г. БРОНЗ МЕД. В ПАМЯТЬ ВОЙНЫ 1853,1854,1855 И 1856ГОДОВ.

2.ПОСТУПИЛ КАДЕТОМ 22 фев. 835 во 2 кадетский корпус.
Призв-н в корнеты 1844 июля18 имея тогда от роду 21 г.
2 авг. 843 в Волынский уланский полк.
прибыл к оному 844.
В Поручики 6 июня 846 г в оном полку.
Полковой адьютант 6 ноябрь1846.
За отличие в сражении с мятежными Венграми оказанном 21 июля 1849г Произведен в Штаб-Ротмистры 29 окт. 1849г.
По воле начальства прикомандирован к уланскому Эрц герц. Австрийского Альберта, полку для командования эскадроном. 850 апр 28.
20 мая 850 переведен в оный полк.
За отличие по службе произведен в Ротмистры 27 окт. 851г.
19 апр 853 прикомандирован для испытания к Л.Гв. Конно-Гренад. Полку 854 янв 28.
Высоч. приказом переведен в вышеуказанный полк.
На основании отношения Главнокомандующего Гвардейскими и Грен.корпусами :-) от 3 февр 1854г за № 1379 старшинство с чином Штабс-Капитана считается 854 янв 28.

В походах и действиях против непрятеля нах-ся: В 1849г. В войну с мятежниками В Венгрии под начальством Генерал-Лейтенанта от кавалерии Графа Ридигера.
В 1854г. Нах-ся в составе войск охранявших прибрежье С-Пет-ой губ-ии
Ранен и в плену у неприятеля не был.
Под судом не находился.

В отпусках был 8 ! раз.
Холост
Имения не имеет.

л. 25
Предложение.

В связи с расстроенными делами Майората не только не в состоянии выплатить сумму но и вынужден сделать заем дабы впоследствии иметь средство для удовлетворения по завещании его покойного дяди других родственников, ввиду чего
просит разрешения выплатить 1605р 15 коп. через два года.
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Нашлось ещё несколько дел Ридигеров
К сожалению не хватило времени побольше переписать.
Сегодня только Родословная.

Ф 1343 оп 28 № 1626 Дело о дворянстве Ридигеров.

Начато 22 янв. 1847
Решено 11 июля 1849.

л 3 Родословная рода Ридигеров.

Христофор

Яков

Виктор

Яков =Семен
1801 МК

Абелард=Кришпин
1837 МК
Было мнение: "Будь они лифляндскими дворянами, их бы признали в дворянстве автоматически" a_003.gif Этих НЕ признали.
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436

Iason написал:
[q]
Было мнение: "Будь они лифляндскими дворянами, их бы признали в дворянстве автоматически" a_003.gif Этих НЕ признали.
[/q]


А где из Ваших данных видно, что эти лица были лифляндскимим дворянами?


Iason написал:
[q]
Христофор
Яков
Виктор
Яков =Семен
[/q]


Немцы в Прибалтике ведь не только дворянами были.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
Ну что, как там Ридигеры, Станислав? biggrin1.gif
Вы так и не соизволили ответить на мои вопросы по представленной Вами родословной схеме? Чувствую, что ответов я так и не дождусь. cray.gif

А причина вот в чём, и я Вам её раскрою. Настоящая наука отличается от лженауки тем, что в ней всё подвергается сомнению и анализу. И путём аналитического сравнения устанавливается истина. А лже-учёному достаточно лишь подсунуть какой-нибудь плагиат, то есть раздобыть какую-либо информацию и выдать её за своё открытие и свои мысли.
Составленная господином Веедлой и приведённая Вами генеалогическая схема, по которой род российских дворян Ридигеров возводится к лифляндским дворянам фон Ридингерам, не выдерживает никакого анализа. Слишком много в ней нестыковок, противоречий и неясностей. Поэтому на мой взгляд её следует признать неверной.

Продолжу свою мысль.

Скандер написал:
[q]
Немцы в Прибалтике ведь не только дворянами были.
[/q]


А Ридигеры в Прибалтике (ведь очевидно, что от родоначальника Кристофа, имевшего 18 детей, пошли ещё какие-то ветви, не только графская курляндская и русская дворянская) никогда дворянами и не считались. Поэтому и были признаны в курляндском дворянстве только в 1791 г., в русском в 1804 и 1814 годах. Это был бюргерский (мещанский) род, и они никогда не писались с приставкой "фон" за исключением курляндской ветви, получившей дворянство в 1791 году.

В отличие от лифляндского рода фон Ридингеров, получивших дворянство в 1695 году.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7355

Скандер написал:
[q]
Ну что, как там Ридигеры, Станислав?
Вы так и не соизволили ответить на мои вопросы
[/q]

Да, я уже запутался с этой цензурой, на какие вопросы отвечал, а на какие не отвечал.

Скандер написал:
[q]
Настоящая наука отличается от лженауки
[/q]


Скандер написал:
[q]
А лже-учёному
[/q]

Вы путаете понятия, лже-учёный может быть и не в лженауке.

Скандер написал:
[q]
Составленная господином Веедлой и приведённая Вами генеалогическая схема
[/q]


Скандер написал:
[q]
не выдерживает никакого анализа.
[/q]

Вы по-русски общаетесь только в интернете? Хотя бы представляете, ЧТО означает слово анализ? АНАЛИЗ (от греч. analysis — разложение. Что, родословная написана слитно? Не поддаётся разложению на составные части?
Скандер написал:
[q]
Поэтому на мой взгляд её следует признать неверной.
[/q]

Главное это ХВорма и ВЧЁнасть! biggrin1.gif


Скандер написал:
[q]
Продолжу свою мысль.

Скандер написал:
[/q]


Скандер написал:
[q]
родоначальника Кристофа
[/q]

Что это за Кристоф такой загадошный? На мой лже-научный взгляд, это французский вариант имени.
Скандер написал:
[q]
не писались с приставкой "фон"
[/q]

Это в Польше, откуда на Ваш взгляд взялись российские Ридигеры, с приставкой фон должны были писаться?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈