⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #9 мая 2023 20:10

Jurowski написал:

[q]
Переведено с помощью https://translate.google.pl/
[/q]

Przodkowie Pucillo nosili nazwisko Putilo. Na początku XVI w. mieszkali w Kiersnowie (Podlasie), a co najmniej od 1544 r. w województwie mścisławskim.
Pucilovsky to inny rodzaj. Być może wspólną cechą jest to, że przodek nosił imię Putilo.
Testów DNA nie wykonano.

Smoleńsk nie leży na ziemi siewierskiej. Być może powinieneś spojrzeć w obwód briański, na granicy z regionem smoleńskim.

Powodzenia w poszukiwaniach!

Umut

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2

Вверх #7 декабря 2023 16:53 7 декабря 2023 17:02

Добрый день! Я - новичок в генеалогическом поиске, прошу помощи. Мой прадед Николай Константинович Пуцелев родился в Могилевской губернии в 1904 году. Вроде бы он был крестьянином, как и его отец Пуцелев Константин. Константин был женат на Акулине (тоже крестьянка), у них было 4 детей (Федора, Анна, Николай -мой прадед, Ефросинья). Знаю, что прадед Николай Пуцелев потом женился на крестьянке Смоленской губернии Васеченко Анисье и в 1941году Николая призвали на фронт уже из Новосибирской области. Может быть "мои" крестьяне Пуцелевы переселились в Сибирь в какое-то время.....Больше мне ничего не известно.
Я предположила, что, возможно, фамилия Пуцелев произошла от фамилии Пуцило. Возможно, Пуцелевы были крестьянами у Пуцило.
Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать фамилии/имена крестьян, которыми владели Пуцило? Может есть еще варианты узнать о крестьянах по фамилии Пуцелевы, которые жили в с.Доброе?

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #8 декабря 2023 16:19

Umut написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать фамилии/имена крестьян, которыми владели Пуцило? Может есть еще варианты узнать о крестьянах по фамилии Пуцелевы, которые жили в с.Доброе?
[/q]

Наверное, нужно искать в ревизских сказках по именам-отчествам и годам, зная, где конкретно жили Ваши предки до 1861 года. В Добром крестьянами владел помещик Пуцилло Иосиф Иванович и его жена Анна Ивановна. У меня таких данных нет. Знаю только, что часть крестьян его жили в Смоленской губернии в имении Софьи Ивановны Пестель - Васильево. Это Краснинский уезд.

Лайк (1)

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #13 декабря 2023 16:04 13 декабря 2023 16:06

Есть небльшая вероятность ошибки в построении поколенной росписи.
Известен прадед - Иван Тимофеевич и то, что на 1884 год он - дворянин.
Запрос в НИАБ дал такой результат - среди метрик о рождении по церкви с. Доброго нет Иванов Тимофеевичев, рожденных в 1446-1464 годах. И вообще есть только один Тимофевич -1850 года рождения, а именно, Павел Тимофеевич Пуцилло.
Второе - нет метрик до 1841 года.

Что дает этот отрицательный результат?
Сравниваем его с информацией из дел по дворянству Пуцилло в Герольдии. Насколько я смогла сориентироваться - все дела по Герольдии относительно дворянства Пуцилло так или иначе просмотрены.
В делах есть три Тимофея и все они - из разных веток.
Общий предок всех трех веток - Федор - жил в 16 веке. У него было три сына - Иван, Федор и Григорий (Юрий).
Юрий и его потомки переехали в конце 17-начале 18 века в Чернигов, по Черниговской губернии потом и утверждались.

Так вот, о каждом из Тимофеев:
1. Тимофей Афанасьевич 1806 г.р. - потомок Афанасия сына Ивана Федоровича.
По определению Герольдии от июля 1862 года (Указ ПС по ДГ от 18.09.1862 года) утвержден в дворянстве с внесением в первую часть дворянской родословной книги, вместе с сыновьями Иваном и Малахаем.
2. Тимофей Яковлевич 1822 г. р. - потомок Андрея сына Ивана Федоровича.
Дело о дворянстве этой ветки есть в Герольдии -Не утверждены Герольдией в 1857 году. Указ ПС по ДГ от 26 Июня 1857 года за №3940 о неутверждении.
Однако именно Тимофей Яковлевич получил чин штабс-капитана и его сын Сергей - дворянин. В Добром Тимофей не жил с момента поступления на службу в 18 лет. Детей по имени Иван у него не обнаружено, а Сергей был помещен в воспитательный дом в Москве после смерти матери в 1862 году.
3. Тимофей Павлович 1793 г.р. - потомок Федора Федоровича.
Дел в Герольдии по этой ветке нет. Но он фигурирует в дворянских списках предыдущей ветки. То есть на 1834 год и эта ветка на уровне ДДС была утверждена в дворянстве, но после этого по Герольдии нее утверждалась. Сыновей по имени Иван у этого Тимофея на 1834 год не было. Теоретически могли быть позже. Однако вопрос - как мог быть этот сын дворянином в 1884 году?

Похоже, что после 1865 года - никак, если только не служил. А он - не служил.

Как ни крути, а Тимофей Афанасьевич -единственный, кто мог быть отцом Ивана Тимофеевича (до 1844 г.р. и дедом Андрея Ивановича 1884 г.р. Втрой вариант (штабс-капитана) слишком экзотический и нелогичный, третий вариант не совмещается с дворянством (признак важный именно с точки зрения поиска, а не статуса

)
Думаю, какой запрос направить в НИАБ, чтобы все-таки опираться на метрики. Пока отправила по браку Ивана Тимофеевича, но там есть пробел по годам.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #20 декабря 2023 14:52

Как-то засомневалась я в своей изначальной версии о том, что хутор Каменка появился в результате столыпинской реформы. Скорее, это уже 1920-е годы, НЭП. Когда идея полной коллективизации деревни еще не оформилась и

[q]
к 1925 году примерно 25% крестьян Беларуси вели хозяйство на хуторах
[/q]

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #25 августа 2024 11:56 25 августа 2024 11:58

lipa написал:

[q]
Как ни крути, а Тимофей Афанасьевич -единственный, кто мог быть отцом Ивана Тимофеевича (до 1844 г.р. и дедом Андрея Ивановича 1884 г.р. Втрой вариант (штабс-капитана) слишком экзотический и нелогичный, третий вариант не совмещается с дворянством (признак важный именно с точки зрения поиска, а не статуса)
Думаю, какой запрос направить в НИАБ, чтобы все-таки опираться на метрики. Пока отправила по браку Ивана Тимофеевича, но там есть пробел по годам.
[/q]

НИАБ не дал выписки по метрике Ивана Тимофеевича по сохранившимся годам. А как раз по 1839-1840 г.г., когда и родился сын Тимофея Афанасьевича Пуцилло Иван, метрики не сохранились. Косвенно это подтверждает, что мой прадед - сын Тимофея Афанасьевича.

И вот по Могилевским губернским ведомостям тоже нашла косвенные подтверждения.
Связь такая - по делам о дворянстве Тимофей Афанасьевич родил сына Ивана в 1839 году, первая жена Мария неизвестной фамилии, мать Ивана умерла, видимо, в родах.
Вторая жена на 1855 г. - из Валюженичей (Анастасия Гаврилова), умерла до 1859 г., третья жена - из Печковских.

В Ведомостях 1859 г. опубликован список помещиков Чериковского уезда, которые для покрытия недоимок по имениям, продают с торгов хлеб.
И вот любопытно, что по одному имению в Добром числятся Демьян Валюженич, Иван и Сельвестр Германовичи, Виктория и Федор Останьковичи, Леон Германович и Тимофей Пуцыло.
Похоже, что совместность имения - результат браков и все эти лица состоят в свойстве.
Однако, почему-то Леон Германович упомянут не вместе с двумя другими Германовичами, а с Тимофеем Пуцилло. И этот Леон, судя о более поздним упоминаниям, гораздо моложе Тимофея - он восприемник сына Ивана Тимофеевича Андрея (моего деда) в 1884 году, а в 1868 году его мать Анастасия всесте с сыном Леоном Германовичами за недоимки лишаются имения, то есть ему около 20 лет на этот момент), так что Леон уже крестьянин, а не помещик в 1884 году.
Предположу, что Тимофей Пуцилло после смерти жены Анастасии Валюженич получил часть их имения, а Германовичи видимо тоже связаны с Валюженичами через браки.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #26 августа 2024 14:08 26 августа 2024 14:11

Поробую понять, как все-таки одно имение делили несколько фамилий.

И первое - трое Германовичей говорит за то, что имение этой фамилии.
На 1845 год недоимку платят отдельно Иван и Лука Германовичи (продают лошадей для покрытия).
Предоложу, что это братья и имение в совместной собственности по наследству.
В этой же ведомости упоминается и Гаврила Валюженич (и Федор Останькович), отец второй жены Тимофея Пуцилло. Она около 1823 года рождения.

Допустим, что это - результат раздела наследственного имения. Наследники: трое Германовичей, один из которых Леон- сын Луки, Останькович с женой, Валюженич (муж дочери одного из братьев Германовичей?) и Пуцыло.
Так вот очень вероятно, что первая жена Пуцыло - Мария (мать моего прапрадеда Ивана) - дочь Луки Германовича.
Она оставила двоих сыновей и двоих дочерей, которые и наследовали часть имения после смерти матери и деда Луки.
Тогда понятно, что восприемник сына Ивана Пуцыло приходился ему родным дядей (по матери). Видимо, на момент смерти Луки его сын Леон был еще несовершеннолетним.
В общем, Посмотрю, что есть по Германовичам.
В ведомости дворян 1777 г. за Иваном и Станиславом Германовичами числится 5 крестьян и имение Стаборщина около Малятич, но это не Доброе.. Соответственно, в Добром имение не родовое, а опять-таки по браку. Возможно, с Останьковичами, которые как раз из Доброго.
А Стаборщина на 1910 год у Валюженичей, то есть все крутится вокруг тех же фамилий.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #27 августа 2024 15:57 27 августа 2024 16:05

Получается так: в 1838 году Тимофей женился на Марии, в 1839 году родился Иван, в 1840 – Роза, в 1842 – Ядвига, в 1843 – Малафей, Мария умерла, вероятно, в родах, в 1843 году.
Тимофей взял в жены Агафью Гаврилову из Валюженичей, 22 лет. В 1844 году она уже фигурирует в переписи как жена Тимофея Афанасьева Пуцилло. Агафья родила Филипа в 1850 году, в 1851 г. – Григория и в 1854 г. – Павла. Между 1854 и 1858 г. умерли Григорий, Павел и Агафья.
В 1858 г. Тимофей женат третьим браком на Марцелии Федоровой из Печковских, детей общих нет. Вероятно, третий брак был заключен после смерти второй жены Агафьи в 1851 году по причине наличия троих малолетних детей - Филиппа 4 лет, Григория 3лет и Павла 1 года.

Непростая судьба...

На 1858 год Тимофей, кроме 10 десятин наследственного имения, имел еще 30 десятин благоприобретенных.
Вопрос, совместное имение с Валюженичами, Останьковичами и Германовичами образовалось по браку с первой женой Марией или с Агафьей Валюженич?
Если с Валюженич, то фамилия Марии остается неизвестной. Наверное, можно метрику смерти запросить, если она сохранилась за 1843-1844 годы.
В восприемниках первого сына Марии и Тимофея (моего прадеда Ивана) - Роханский и Саковичева. Из Саковичей мать Тимофея, так что не исключено, что Мария - из Роханских.

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #27 августа 2024 16:14 27 августа 2024 16:16

При заказе работы с делом в РГИА, получила противоречивые сведения. С одной стороны, по переписям разных лет Иван родился в 1839 году. С другой стороны, из дела дали сравку (не копия, а просто переписано, так что, скорее всего, тут ошибочные сведения):

[q]
Иван Тимофеев -23.09.1844 г.р., сын Тимофея и Марьи Пуцило. Крещен в Добросельской церкви. Восприемники: Дворянин Гавриил Роханский с Ефросиньею Саковичевою.
[/q]

На 1844 год Мария уже умерла и Тимофей женат на Агафье из Валюженичей, и Ивану по переписи 5 лет, а его брату Малафею от той же Марии 1 год!

[q]
1844 года Тимофей (Фома) Афанасьев 38 лет, его жена втораго брака Агафья Гарвилова из фамилии Валюжиничей 23х лет и сыновья его от перваго брака 1й Иван 5 лет и 2й Малафей 1 года;
[/q]

Возможно, это выписка из метрики датирована 1844 годом....
Заказывать дело второй раз... уже зная, кого искать в нем....

lipa

Долгожитель форума

Сообщений: 1843
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #27 августа 2024 16:40

С Агафтей тоже есть ворос:
В деле по переписи она пишется то Авразьева, то Гарвилова, то Гаврилова.
Гаврила Валюженич уже упоминался. Но был еще и Гевразий!
В РГИА:

[q]
О дворянине Венедикте Людоговском и крестьянах Прокофии Жуке и Карпе Григорьеве, судимых за "очарование якобы" ими дворянина Гервизия Валюжинича, который после того умер
Крайние даты
22 ноября 1827 - 19 января 1828
[/q]

.
Так что Агафья, возможно, дочь этого Гевразия, она 1821 года рождения. Но так как она не является моим ппрямым ппредком, эту деталь я не буду выяснять.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 42 43 44 45 46 * 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям