Поляковы (до революции без фамилии)

nikita0995 написал:

[q]

Из книги переписной помещичьих крестьян Дорогобужского уезда переписи Михайла Гольцова. Список конца XVIIв. РГАДА ф.1209 оп.1 д.15167б

Смоленского рейтара Леонтья Чашникова

В деревни Крюкове:
Во дворе Куземка Васильев
Двор Максимка Кузмина пуст

В деревни Терюшиной:
Во дворе Селиванко Алексеев
Во дворе Трошка Федоров
Двор Емельянка Васильева пуст

[/q]

К сожалению моих тут нет.
Самый крайний найденный предок Иван Иванович (ок. 1653 г.р.) и и у него брат Фёдор Иванович. Тут Иванов нет

nikita0995 написал:

[q]

Федор Иванович это брат или сын Ивана Иванова? Или были и брат Федор, и сын Федор? В первом посте вроде написано что сын.

[/q]

Здравствуйте! У Ивана Иванова был сын Федор, а так же брат Фёдор (вероятно).

[q]

А в какой деревне они записаны в ландратке 1717г и кому принадлежала эта деревня? Вы пишите, что к 3-й ревизии их семью перевели куда-то (в Старково?) из деревни Бизюково, хочется понять когда и откуда они оказались в Бизюково.

[/q]

В Ландратке содержится следующий текст:

«По переписным книгам РПS году в деревни Терюшной да в Крюкове написано за рейтаром за Леонтьем Чашниковым три двора.

А по переписным книгам ΨІ году в деревне Терюшной с деревнями написано за Александром Чашниковым с братьями тож три двора.

А ныне да того числа за Прокофьев и Егором Чашниковыми в деревне Митюкове...

За Иваном Чашниковым в деревне Терюшной... в деревне Старкова...

За Александром Чашниковым в деревне Терюшной... в деревне Бизюкове...»

Мои записаны за Александром Леонтьевичем Чашниковым в деревне Бизюкове: «Во дворе крестьянин Андрей Сидоров... у него дядя Иван Иванов... у Ивана сын Фёдор...».



По первой ревизии почему-то нет Александра Чашникова, есть только его брат Иван с деревней Терюшной.

По доп.ревизии 1722-27 семья так же записан за драгуном Александром Чашниковым в деревне Бизюкове. При этом Андрей уже записан Фёдоров, а не Сидоров, так же есть Иван Иванов с сыном Фёдором.



Во второй ревизии семья за отставным драгуном Александром Леонтьевым сыном Чашниковым. Андрей тут тоже записан Фёдоровым, а не Сидоровым, Иван Иванов же к тому моменту по всей видимости умер.





Отсюда я сделал вывод, что всё таки Андрей скорее всего был Фёдоров, а не Сидоров, а если Иван Иванов его дядя, то следовательно получается отца Андрея звали Фёдор Иванов.

Да и в целом имена отличаются между Ландратской книгой и доп. ревизией, как-то невнимательно переписывали. Даже заметил, что имена помещиков путали в Ландратке.

По третьей ревизии написаны за Григорием Александровым сыном Чашниковым в деревне Старкове с пометкой «Переведены того ж стану из деревни Бизюково, которые достались мне по наследству по разделу с братом».




Когда и самое главное откуда семья попала в Бизюково самому хотелось бы узнать. Жалко, что не сохранилась перепись 1710 года.

[q]

P.S.
Глянул еще раз дело 1678г - прямо перед записью про Леонтия Чашникова на предыдущем листе еще раз упоминается деревня Крюкова, вероятно та же самая. И в ней есть несколько Иванов, держите:

Смоленского шляхтича Степана Превловского

В селе Николы Погорелова:
Во дворе Ганка Леонтьев
Во дворе Самошко Васильев
Во дворе Тараска Васильев
Четыре двора задворных людей Федка Васильев, Максимко Яковлев, Васка Дементьев, Данка Сабовков

В деревне Крюкове:
Во дворе Филко Иванов
Во дворе Васка Остафьев
Во дворе Филко Мосеев
Во дворе Ивашко Васильев
Во дворе Куземко Остафьев
Во дворе Ивашко Григорьев

У вас есть ландратка 1717г по этой деревне? Есть там эти персоны в 1717г?
Или в 1717г ваш Иван Иванов записан в деревне Бизюковой?

[/q]

Спасибо! Судя по Ландратке эти крестьяне видимо перешли к шляхтичам Лыкошиным, которым пожаловали Николо-Погорелое и Крюково.

nikita0995 написал:

[q]

Понял, спасибо!
Получается, что стоит поискать в 1678 году деревню Бизюкову.
Хоть и принадлежала она тогда видимо не Леонтию Чашникову, а кому-то другому, но следы Ивана Иванова видимо нужно искать в ней.
Если чего найду - отпишусь.

[/q]

Благодарю! Я ещё сегодня поищу сам, если не найдёте.

По указателю пустошь Бизюково в 1668 году за Леонтием Чашниковым, Степаном Превлоцким, Тимофеем Фроловым, Яковом Нечаевым.

nikita0995 написал:

[q]

Не нашел в деле 15167б деревню Бизюкову. Вероятно потому, что в то время она была еще пустошью, как написано в описи к переписи 1668 года.
А пустоши в деле 15167б не записаны, там только жилые деревни.
Все эти помещики из описи к переписи 1668 записаны в деле 1678г практически подряд - Превловский, Чашников, Нечаев и Фролов, но за ними записаны только те деревни, которые выложил выше - Крюкова и Терюшная. Если бы Бизюкова была деревней, то она должна была быть записана там же, рядом с Крюковой, Терюшной, но увы.

[/q]

Здравствуйте, Никита!
Вчера был в РГАДА и посмотрел книгу 1668 года. Там указан состав семьи.

За Смоленскиим рейтаром за Левонтьем Чашниковым
в деревни Крюкове
во дворе крестьянин Куземка Васильев у него сын Лукашка да зять Фетка Мартынов
двор пуст крестьянина Максима Кузьмина, а он в бегах
деревне Терюшное на речке Городенка по правую сторону а в ней
во дворе крестьянин Сенка Иванов, у него два брата Федка да Олешка у Сенки сын Митька дву лет
во дворе крестьянин Ивашко Емельянов у него три сына Федька четырнатцати Гурка девяти Никифорко трех лет
пустошь Сидорова а ныне пашни з десятину
пустошь Митюково
пустошь Ситково
пустошь Семёново дворище
пустошь Бизюково
Всего за ним в Дорогобужском уезде в дву деревнях три двора рестьянских двор пуст да пять пустошей а на них пашни на десятину


Состав семьи не бьёт абсолютно, за исключением пустого двора в Крюкове, с переписной 1678 года.


nikita0995 написал:

[q]

Из книги переписной помещичьих крестьян Дорогобужского уезда переписи Михайла Гольцова. Список конца XVIIв. РГАДА ф.1209 оп.1 д.15167б

Смоленского рейтара Леонтья Чашникова

В деревни Крюкове:
Во дворе Куземка Васильев
Двор Максимка Кузмина пуст

В деревни Терюшной:
Во дворе Селиванко Алексеев
Во дворе Трошка Федоров
Двор Емельянка Васильева пуст

[/q]

Помимо этого не бьёт и с Ландраткой тоже. Вернее за уши притянуть, конечно можно, но по Ландратке у Чашниковых в разы больше крестьян.

Обратил внимание, что если судить по Ландратке, то по переписи 1710 добавились какие-то деревни: «По перписным книгам РПS году в древне Терюшной да Крюкове на лицо за рейтаром Леонтьем Чашниковым три двора, а по перписным книгам ΨI году в деревне Терюшной з древнями за написаной за Александром Чашниковым з братьями тож три двора», однако колличество дворов не прибавилось.

Вот и как тут проследить, когда три переписи и все между собой не бьют. Жалко, что не сохранилась за 1710 год перепись.

По книге 1668 года за Леонтием Чашниковым поместье в Смоленском уезде, надо тоже посмотреть, на всякий случай.

Кстати, отфоткал весь Неговский стан за этот год, если Вам требуется, могу отправить.

Здравствуйте! Благодарю за ответ.

[q]

По Ландратке - если совсем никто не бьется, то могу посоветовать еще поискать "тракторным методом" - перечитать в ландратке всю вотчину или даже волость и поискать совпадения в других деревнях. Лично мне так удавалось найти тех, кто "терялся" после 1678г и не обнаруживался в своих деревнях. Этот процесс сильно облегчает оцифровка ландратки, расшифровка в текстовом виде с возможностью быстрого поиска. Если открыть текст расшифровки всей волости например в редакторе Ворд или Либре Офис, то можно автоматически выделить разными цветами по всем тексту интересующие имена отчества (через "Найти и заменить") и потом листая документ увидеть те места текста, в которых все цвета будут кучно сгруппированы в каком-то одном дворе например, или в одной деревне. При этом выделяя имена цветами надо учитывать, что одно и то же имя может быть записано в разных формах, например Афанасий - Афонасий- Офонасий, Константин - Костянтин, Костентин и т.д.

[/q]

Не совсем понял, это уже где-то существует такая расшифровка или нет?

[q]

Еще как вариант - изучать были ли у помещика вотчины в других уездах, губерниях, пробовать искать там. Не быстрое занятие, зато где-то интересное и увлекательное, даже если и не увенчается успехом)

[/q]

Да, обратил внимание, что у Чашникова есть поместье в Смоленском уезде. Надо будет тоже посмотреть в дальнейшем.

[q]

Кстати, в переписи 1678г сабжевые деревни вроде относились в Бятинскому стану Дорогобужского уезда. А в 1668 они были в Неговском стане? Или вы по другому поводу фотографировали Неговский стан?

[/q]

Я отфоткал весь Неговский стан потому что там есть и другие деревни меня интересующие. На всякий случай в общем-то )

Про «сабжевые деревни». Эти деревни изначально относились к Погорельскому стану. Например в переписной книге Дорогобужского уезда за 1659 года нашёл Крюково в «Стану Погорелскова маетность Андрея Михайлова сына Высоцкова».
Потом весь этот стан вошёл в состав Неговского стана и в 1668 деревни Терюшнево и Крюково уже записаны в Неговском