Ортенберг

Helen V написал:

[q]

bgv104 написал:

[q]

В 1918 году у него родился сын Леонид

[/q]

в Москве?

bgv104 написал:

[q]

Жена умерла в 1920 году

[/q]

в Москве?

bgv104 написал:

[q]

Был женат до 1918 года.

[/q]

в Москве?
Смотреть в ЦГА Москвы метрические книги иноверцев и алфавиты загсов советского периода...выяснять место проживания, место работы. Дальше двигаться по результатам первого этапа поиска.

Большое спасибо за помощь!!! Да дальнейшая жизнь в Москве. Когда женился информации нет. Есть только данные о рождении сына Леонида по его же автобиографии. И все. Все , что было в ЦГАМ и ЗАГСАХ посмотрел. Ни о смерти , ни о браке, ни о рождении сына нет. Нашел только, что Михаил (?) Давидович работал с 1926 по 1928 год во Всероссийском кожевенном синдикате. И год рождения 1890. Возможно Меня Дувидович, не мой дед. Но ничего и никого больше с ФИО Ортенберг Михаил Давидович не нашел. Только Меню Давидовича из Кишинева. Искал и в Белой Церкви Украины и по захоронениям Прибалтики , Белоруссии и Украины. НИЧЕГО!!!

[/q]

И вам спасибо за всю информацию, которую вы выложили сейчас и не выложили в первом сообщении. Делайте тест днк.
Кстати, откуда в семейных воспоминаниях взялся Кишинев и Белая Церковь? Документальные подтверждения нашли?

Helen V написал:

[q]

И вам спасибо за всю информацию, которую вы выложили сейчас и не выложили в первом сообщении. Делайте тест днк.
Кстати, откуда в семейных воспоминаниях взялся Кишинев и Белая Церковь? Документальные подтверждения нашли?
?
Добрый день!!! Украина и Белая Церковь появились после поиска в Москве и через ЗАГС в России. Посмотрел в "Памяти народа" , помимо отца,Леонида Михайловича, есть другие однофамильцы и многие из них в Украине. Посмотрел и метрики и другие документы в интернете и Киев и Киевскую губернию и особенно Белую Церковь, где нашел много однофамильцев . Но Михаила Давидовича не нашел. Искал и по захоронениям в Украине, в Прибалтике, Белоруссии. Один из экспертов по поиску мне однажды сказал, что все Ортенберги из Бердичева и Кишинева. В Бердичеве пока не нашел. А в Кишиневе - только Меню Дувидовича. Я предположил, что он может быть моим дедушкой. После Вашего уточнения - опять с нуля в поиске. HELEN, скажите, пжлст, как может мне помочь тест ДНК?

Helen V написал:

[q]

Правильно ли я поняла, что в загсовской записи в ЦГА и в анкете с предприятия кожевенной промышленности было написано про уроженца города Белая Церковь? А Кишинев возник оттого, что вам кто-то сказал про Кишинев и Бердичев?
А что фамилия не моногенетическая, вам не сказали?

>> Ответ на сообщение пользователя bgv104 от 31 мая 2023 13:41
тест ДНК поможет вам найти биологических родственников, имеющих общий набор генов. Вы, видимо, обращали внимание, что ребенок похож на родителя, на бабушку с дедушкой, на прадедушку?

[/q]

Спасибо за быстрый ответ!!! Ни в ЦГАМ, ни в ЗАГСе следов рождения моего отца Ортенберга Леонида Михайловича нет. И у него не было свидетельства о рождении. Он с 10 лет, став сиротой, воспитывался в детском доме. ФИО его отца я узнал из одного письма моего отца и заявления моего отца на обмен паспорта в МВД. О его отце, Михаиле Давидовиче, ни в ЦГАМ ( в книгах синагог), ни в ЗАГСе (по России) никаких сведений нет ( ни рождения, ни брака, ни смерти). И нашел только упоминание о нем в Всероссийском кожевенном синдикате в Москве, где он работал с 1926 года по май 1928 года. Т.е. до самой смерти. На Белую Церковь я наткнулся, когда начал мониторить в "Еврейских корнях" Украину и обнаружил там нескольких однофамильцев. А на Кишинев я обратил внимание после мимолетного разговора с г-ном Владимиром Палий . И еще. Извините за дурацкий вопрос. Предположим сдал тест. Получил результат. А как он поможет найти биологических родственников? Где, в какой базе можно , имея его на руках, это увидеть? С чем и где сравнивать? А то, что у носителей этой фамилии может быть много ветвей и предков, я догадываюсь. Спасибо за помощь!!! Хорошего дня!!!

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 31 мая 2023 23:11

Спасибо за быстрый ответ!!! Я знаю где , с большой вероятностью, жил дедушка перед смертью. Но домовых книг по этому адресу в ЦГАМ нет. Как мне обяснили, возможно они утеряны или это был барак, а на бараки домовых книг не заводили. Я начал искать следы дедушки в кожевенном синдикате после получения из ЦАМО дел на отца по вступлению в партию. Там он указал, что его отец работал в кожевенном синдикате. И в РГАЭ я нашел дела по этому синдикату.В деле кожевенного синдиката, где до последнего работал дедушка, нет личных дел сотрудников. Остались только помесячные списки сотрудников за 1922 год и 1927-1928 годы. В них, за 1927-1928 гг я и нашел фамилию Ортенберг , но не с правильными инициалами. Вместо М.Д. в одном случае они писали Ортенберг И.Д., в другом М.Л. В списках , начиная с 1 июля 1928 года фамилии ОРТЕНБЕРГ НЕТ. Причем в списках на его месте стоит запись « Вакансия 102 рубля». А т.к. буквы М и И и Л и Д стоят рядом на клавиатуре, то, возможно, машинистка ошиблась. Тем более, что при внимательном рассмотрении этих списков я нашел еще несколько описок.

В автобиографии 1942 года ( в деле по приему в партию) мой отец пишет, что его отец умер в мае 1928 года. Если он умер в конце месяца, то , т.к. списки составляются заранее, на работе его на 1 июня оставили (по незнанию) в списках, а с 1 июля , конечно, уже нет.
И по совпадению даты исчезновения из списков сотрудников синдиката с датой смерти дедушки, фамилии, вероятной ошибки машинистки я решил, что это мой дедушка Ортенберг Михаил Давидович.
Фонд ЗАГСов в ЦГАМ изучил полностью. Во первых сейчас в читальном зале есть полный алфавитный список всех граждан, о ком есть информация в делах ЗАГСов ЦГАМ. И по рождению, и по бракам, и по разводам, и по смертям в Москве и Московском уезде за 1918-1925 гг. Там во всем этом списке есть только один Ортенберг, заключивший брак. И это не мой дедушка.И больше наша фамилия нигде не проходит. Я, не поленился, и пересмотрел вручную все дела ЗАГСа ЦГАМ. Ничего. И Алфавитному списку в читальном зале я убедился, что можно ему доверять.
В базе ЗАГС в МФЦ данных ни о его втором браке ( после смерти моей бабушки, дедушка женился второй раз), ни о его смерти нет. И т.к. нет данных и о его рождении ( в книгах синагог ЦГАМ) я решил, что он переехал в Москву , возможно, из западных областей. Потому и Украина, и Молдова и многие другие области.