Орловские

Вот товарищи прислали из описи описание дела.
Что нам известно:

• На карточке картотеки, что прислала Vollna отставного генерала звали Николай, в описи имени генерала нет, но считаем, что он - Николай, поскольку карточка как-то затрагивает внутреннее содержание дела, а других Николаев Орловских, в чине генерал-майора, вроде, и нет, кроме Николая Игнатьевича. Карточка составлена, конечно, чрезвычайно небрежно...
  

• У Николая с Варварой было 4 детей (по крайней мере, живших в 1893 г.). Нам достоверно известна Вера (по печатному изданию "Весь Санкт-Петербург" она указана, по-видимому -- старшая), мы предполагаем, что Анна -- тоже этого корня, и есть еще двое... Часто слово "детей" обозначало разнополых детей, потому что нередко встречаются записи "двое сыновей (дочерей)", но это не обязательно.
  

• Николай Игнатьевич Орловский умер в 1907 г., но в "Петербургском некрополе" почему-то не отмечен, как и Варвара Петровна. Что бы это могло значить?
  Версия: Могла быть у генерала усадебка, но пока дочерей замуж не выдашь, смысла ехать в деревню нет -- как она там жениха найдет? кого? А в Петербурге может состояться приличная партия для дочери (предположительно, Анны) -- гвардейские офицеры, ну или иные завидные молодые люди. Ну а выдав дочь замуж, можно и на покой, в усадебку... Там и померли, там и похоронены. Где? Это можно искать отдельно, а может и вот это дело пригодиться, о котором речь идет.
  

• В 1910 году сын отставного генерал-майора Орловского подаёт прошение о пенсии. -- почему просит?
  Версия: Наверное, еще несовершеннолетний (теоретически - возможно, Варвара выходит в 1875 г. замуж 20-летней, допустим, в 1891 рождается сынишка: маме -- 36, папе -- 55, вполне репродуктивны, совершеннолетие наступало в 21 год, так что сын мог иметь право на пенсию), а мама (предположительно, Варвара Петровна) тоже отдала богу душу. Если все так, как мы предполагаем по версиям, в прошении сына (и опекуна) должны бы быть ВЫПИСИ из метрических книг о кончине генерала и его жены, а там написано будет, где похоронены. Во всяком случае - не исключено.
  

• 32 листа -- это для пенсионного дела прилично: ну там переписка от сына, опекуна, ответы, но вполне хватает числа листов для послужного списка и расчета пенсии.
  

В общем, поиск вести весьма перспективно... Но... может быть, и так -- бац, и какой-нибудь неожиданный облом, какой-нибудь генерал морского ведомства, жандармский или пограничный, которого мы как-то не учли... Я думаю, что это маловероятно, но на свете случаются (и нередко) всякие "обломы". Закон Мэрфи -- если что-то можно сделать неправильно, кто-нибудь обязательно это сделает...
Например, вдруг Николай Орловский, записанный на этой карточке -- не сам генерал-майор, а имя сына генерал-майора.. . Но это страшилки на всякий случай -- пока никаких противоречий, вроде, нет.

Дмитрий_Н написал:

[q]

Я Вам картинку показывал про Игнатия https://forum.vgd.ru/file.php?fid=648521&key=1909544482

В отставке жил в Царском Селе, там и похоронен на Казанском. Самый низ картинки. Кладбище неплохо сохранилось, есть надежда, что и надгробье цело

[/q]

как-то я это упустила из виду..
Спасибо огромное!

Ну и отлично!
Если совпадет (он окажется отцом) то в 400 Ф. есть и послужной Игнатия Игнатьевича в деле о производстве полковника Орловского в следующий чин с увольнением в отставку.
Но вряд ли нужно сейчас в один запрос все заколачивать.
Алгоритм-то несложный, но может отпугнуть архив

• Посмотрите, а вот это дело Ф. 400. Оп. 17. Д. 19118 -- оно про генерала Главного интендантского управления Николая Игнатьевича Орловского?
  Да? Отлично...
  

• А была ли у него дочь Анна такого возраста, чтобы в 1905 г. замуж выйти?
  Да? Здорово...
  

• Ну раз уж сошлось, то ведь был же брат -- артиллерийский генерал в отставке Игнатий Игнатьевич Орловский, вы уж тогда и его мне сделайте...
  

Так-то понятно, но так запросы не пишут -- это уже запрос на исследование. Можно потом спросить, а вот у Игнатия Игнатьевича было двое детей, один (предположительно) Иван, вы уж тогда и его мне.. и второго, если тоже офицер...

Лучше разбить на два запроса, второй подавать после ответа на первый. Это дольше, но так сделают, а если все вопросы в один намешать - то скажут: ох, и ничего себе!...
И "кашу расхлебывать" не станут

Да и вообще, народ в архиве хворает, закроют, наверное, опять на карантин...

Нет, РГВИА. Ф. 400, Оп. 195, 1910 г., 9 отд., 3 стол., Д. 302 и Ф. 400. Оп. 17. Д. 19118 -- это одно и то же дело про Николая, просто внесен новый (актуальный) шифр одного и того же дела, на которое указала Vollna. Новый шифр уже и на карточку, которую Vollna показала, должен быть занесен.

Так то первые два пункта "алгоритма" вполне можно в один запрос: Прошу глянуть это дело, которое обозначено в картотеке, как дело отставного генерал-майора Николая Игнатьевича Орловского, до выхода в отставку служившего в Главном интендантском управлении. ЕСТЬ ЛИ в его послужном списке ДОЧЬ АННА, которой к 1905 г. должно быть не менее 16 лет. Если есть, то это мой предок, и прошу изготовить копию послужного

Я Вам просто пока не говорю шифр про Игнатия, чтобы он тут не путался....

Спасибо огромное, Дмитрий_Н!

Ну и до кучи, про Игнатия Игнатьевича, который, ну очень вероятно – родной брат Николая Игнатьевича, а если Анна, жена Алексея Кирилловича Грекова – дочь Николая Игнатьевича, то значит - ее дядя.
14 августа 1894 – уволен в отставку с мундиром и пенсией с производством в генерал-майоры
1907 - проживал по адресу: Царское Село, Леонтьевская улица, дом Яковлева
Похоронен в 1907 - Казанское кладбище, Царское Село, Санкт-Петербургская губерния

Большинство сведений о нем здесь http://rusgeneral.ru/gen/o/gen_o323a.html , нет только последних лет жизни. А они примерно такие (по Всему СПб выборочно, из того, что под рукой, и не нужно воз здесь по Сети шарить http://nlr.ru/cont/v_p/ )
Жена его во всем СПб не показана, и на кладбище тоже один лежит… а детей двое. Наверное, жену там, в Причерноморье схоронил.

Офицеры с отчеством Игнатьевич в Первой мировой были.
Вот, скажем, капитан https://www.ria1914.info/index.php/Орловский_Иван_Игнатьевич
Артиллерист, как и положено сыну артиллериста.

На сайте ria1914 есть еще https://www.ria1914.info/index...Игнатьевич
но он у меня под сомнением – пехотный, и Ричард, и Виленская губерния…

В РГВИА есть послужные списки таких Орловских (Игнатьевичей) за разные годы, которые могли быть кузенами Вашей Анны Николаевны, если предполагать, что Николай Игнатьевич - правильная версия.


Орловский Анатолий Игнатьевич
Орловский Мечислав Игнатьевич
Орловский Осип Игнатьевич

Орловский Иван Игнатьевич
[http://www.grwar.ru/persons/person/10203]


Орловский Ричард Игнатьевич (1868)
1 января 1909 - капитан 180 пехотного Виндавского полка
до войны проживал в городе Вильна
1914 - капитан, начальник хозяйственной части 375 пешей Витебской дружины государственного ополчения
с мая 1915 - командир 4-й роты 375 пешей Витебской дружины государственного ополчения

-> отлично, это для следующего шага запроса