Оглотковы / Оглодковы / Аглотковы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я давно (с 2010 г.) пытаюсь пробить "упорные генеалогические стены", как написала одна американка, с помощью ДНК-генеалогии.
К счастью, я смогла сделать тест не только маме, но и одному из двоюродных братьев (единственному потомку деда по прямой мужской линии).

Это позволило понять, что полецкие Оглотковы-Оглодковы относились к гаплогруппе I2a2 (M-423). Она типична для населения юго-восточной Европы. Наиболее высокая плотность – в Далмации (Хорватия) и Боснии-Герцеговине (>50 %). Предполагается, что здесь, на Динарском нагорье, эта ветвь и произошла из I2a около 7.500 лет назад. Чаще всего гаплогруппа I2a2 встречается среди южнославянских народов, а также найдена среди румын, молдаван, украинцев, русских, белорусов, венгров, южных литовцев, албанцев, греков, жителей северо-востока Италии, в западной Анатолии и на Северном Кавказе.

Так выглядит этнопортрет мамы

А это этнопортрет с привязкой ко времени

Конечно, это не стоит воспринимать буквально в том смысле, что среди предков мамы в 1810-1720 гг. затесался балканец и финн, в 1780-1660 - скандинав, а в 1750-1660 кто-то из коренных сибирских народов.

ДНК-генеалогия еще очень молода: геном человека расшифровали в 2003 г., первые коммерческие тесты стали предлагать несколькими годами позже (23эдМи основана в 2006 г.), а сколько-нибудь массово их стали делать только после 2010 г. Этнические компоненты рассчитываются с помощью калькуляторов, которые тоже постоянно совершенствуются с увеличением количества протестированных (в т.ч. и древней ДНК из архелогических находок), но все же остаются достаточно условными инструментами.

Скорее всего, "Балканы" в геноме мамы могут быть связаны с наследством ее отца Николая Оглоткова (предки из Горбатовского у. Нижегородской губ.) - представителя "балканской" игрек-гаплогруппы І2а2 ("трипольцы"), финны и "сибиряки" - с эрзянами (тоже финно-угорский народ) Кульдишовыми или мокшанами Алькиными...

Продолжая поиски более ранних следов полецких Оглодковых-Оглотковых в РГАДА, на основании данных РС 2 (1748 г.) я представляла себе род в РС 1720 г. следующим образом:

это должен быть Семен с сыновьями Андреем, Степаном (47 лет), Федором (27 лет) и Василием (22 года),
у Андрея сыновья Родион 14 лет и Григорий 2 года.

К сожалению, в РС 1719 г. никого из этих персонажей нет вообще, да и деревни, похоже нет.

Но в архиве обнаружилась ревизия 1710 г. - ф. 237 оп. 1 д. 83, а там Полец, и в Польце

Во дворе Дмитрий Алексеев Н (50 лет) жена Марфа Михайлова МЕ (45 лет)
у него сын Андрей Л (30 лет) жена Мария Фёдорова Л (30 лет)
у него дочь Татьяна ½ (6 лет)

Во дворе Семён Алексеев Н (50 лет) жена Агафья Михайлова МЕ (45 лет )
у него сын Степан Л (30 лет) жена Арина Максимова КЕ (25 лет)
у него дочь Анастасия Е (5 лет)

Если это мои, то получается, что интересующий меня Андрей был не сыном Семена, а племянником, появляется его отец Дмитрий и дед Алексей.

Но это все. конечно, не более чем гипотеза, которую хорошо бы проверить... Получится ли???

kbg_dnepr написал:

[q]
в архиве обнаружилась ревизия 1710 г. - ф. 237 оп. 1 д. 83, а там Полец, и в Польце

Во дворе Дмитрий Алексеев Н (50 лет) жена Марфа Михайлова МЕ (45 лет)
у него сын Андрей Л (30 лет) жена Мария Фёдорова Л (30 лет)
у него дочь Татьяна ½ (6 лет)

Во дворе Семён Алексеев Н (50 лет) жена Агафья Михайлова МЕ (45 лет )
у него сын Степан Л (30 лет) жена Арина Максимова КЕ (25 лет)
у него дочь Анастасия Е (5 лет)

Если это мои, то получается, что интересующий меня Андрей был не сыном Семена, а племянником, появляется его отец Дмитрий и дед Алексей.
[/q]

Надо смотреть пока в 1748г всех Дмитриев Алексеевых-

kbg_dnepr написал:

[q]
2-ая ревизия в РГАДА:
РГАДА 350-2-2058 (2746 лл) 1748 г
[/q]

kbg_dnepr написал:

[q]
На л. 1145 нашлась, действительно, д. Полца:
[/q]

kbg_dnepr написал:

[q]
Л. 1146
22764 Родион 42
22765 Григорий 30
Андреевы дети
[/q]

.....Написанные в прежней переписи
22763 Дмитрий Леонтьев 50
22764 Родион 42
22765 Григорий 30
Андреевы дети

[/q]

Л. 1147 об
Написанный в прежней переписи
22789 Андрей Дмитриев 40
У него сын после переписи рождены
22790 Спиридон 8
....
Написанные в прежней переписи
....
22792 Дмитрий Прокофьев 63

(Но - 1710г - Во дворе Дмитрий Леонтьев Л (30 лет) - он же есть и в 1748 году: 22763 Дмитрий Леонтьев 50 - возраста тут "плавают", но это обычно в тот период)

- не те Дмитрии, значит, в РС 1720-х Дмитрия Алексеева УЖЕ не было (сбежал, умер...?)

Итак:
1. Поскольку оба "Алексеевича" - Дмитрий и Степан с семьями написаны в 1710г рядом, явно они братья.

2. Поскольку в РС 1748г нет упоминания о Дмитрии Алексееве, как о "написанном в прежней ревизии" - то к 1720-м годам он уже умер.

3. Более того, в 1748г нет уже даже упоминания о Андрее, отце Родиона (ок. 1706г.р.) и Григория (ок. 1718г.р.), как о "написанном в прежней ревизии" - значит, к 1720-м годам он уже тоже умер (сбежал?).

4. Андрей, отец Родиона и Григория в 1710 году должен был быть в детородном возрасте (от 22 до 50 лет) - Андрей Дмитриев 30 лет в 1710г - МОГ быть их отцом.

5. Обычная ситуация в русских деревнях в тот период (и даже позднее) - несамостоятельных, еще не семейных детей умершего забирала к себе семья его брата. Причем, зачатую позднее дети писались с отчествами этого приемного брата (у меня самой в Древе так было).

kbg_dnepr написал:

[q]
К сожалению, в РС 1719 г. никого из этих персонажей нет вообще, да и деревни, похоже нет.
[/q]

Есть деревня. Просто просмотренная РС оказалась дополнительной - об убывших и прибывших только.

Будем искать РС 1720-х годов.
Проблема в том, что в РГАДА ну ОЧЕНЬ много РС 1720-х монастырских крестьян по этой волости - по названию не понять, какое дело нужно...

Наташа!! Огромное спасибо не только за колоссальную работу, но и за подробный анализ!

Вот какое получается дерево с учетом РС 1710 г.:

Екатерина Борисовна, здорово Вы углубили корни Оглотковского рода, наверное, уже и до первого поселенца Польца недалеко.

А я, наконец, получила третий ответ на запрос из ЦАНО по браку Артема Степановича с Ириной Федоровной.

Все три ответа (по бр. Ивана Калиновича, Михаила Артемовича, Артема Степановича) однотипны, а именно:

"метрическая книга церкви с. Подъяблонное (приход д. Полец) Горбатовского уезда Нижегородской губернии 1847 г. находится в научно-технической обработке, поэтому предоставить сведения о бракосочетании ...не представляется возможным.
Ориентировочный срок окончания работ — начало 2019 г. "

Смысла в продолжать запросы по двум из пяти интересующих браков, по-моему, нет.

Может быть, Татьяне Львовне удастся что то "раскопать"?

Наталья Павловна,

большое спасибо! Правда,углубила не я, а nmash, раскопавшая их в хранилищах РГАДА.
Я думаю, что продолжать слать запросы в ЦАНО смысла нет, Т.Л. тоже вряд ли сможет получить к ним доступ. Остается ждать окончания "научно-технической обработки".

Что касается первопоселенцев, то поскольку деревня уже существовала в 1589 г., то до них еще лет 150 - пока хорошо бы найти 1720 г., чтобы убедиться в правильности предположений. А вот можно ли будет двигаться дальше - будем думать только потом.

и другие похожие - отовсюду