Марковы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой пра-прадед ПЁТР ИЛЬИЧ МАРКОВ (р. 1848 г.) в 1883 г. служил помощником почтмейстера в г. Козлове родной Тамбовской губернии.

Овдовел и в 1883 г. женился вторым браком на Елизавете Ивановне Сеславинской (о её семье и о её родственниках священномучениках Богоявленских – митрополите Владимире и архиепископе Василии – можно прочесть в моей статье в «Вестнике ПСТГУ»: http://pstgu.ru/scientific/per...ticles/75/ ).

Между 1885 и 1888 гг. он с семьёй переехал в Царство Польское, где служил начальником почтово-телеграфных контор последовательно в городах Сохачев и Кутно (Варшавской губернии).

Не позднее 1903 г. он переехал в польский же город Лодзь Петроковской губернии, где служил почтовым чиновником (в чине надворного советника) в одном из почтовых отделений города.

В 1910 году П.И. Марков получил в Лодзи паспортную книжку (видимо, намереваясь покинуть губернию?). И больше мы о пра-прадеде ничего не знаем! Ни одного упоминания в семейной памяти. Может быть, он вышел в отставку, а может быть, перевёлся куда-нибудь в митрополию (в Центральную Россию), но на родину ли, или в Саратов, куда к тому времени выехала его семья, не известно.

Из архива в Кутно и из Варшавского архива мне ответили, что не имеют информации о П.И. Маркове (хотя мои сведения достоверны: пра-прадед упомянут в Памятных книжках Варшавской губернии того периода).

ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ МАРКОВ (р. 1883 г.), старший сын Петра Ильича, родился в г. Козлове Тамбовской губернии, в раннем детстве уехал с родителями в Царство Польское.

В 1905 г. в Лодзи он получает паспортную книжку и, видимо, выезжает в г. Саратов.

В 1907 и в 1912 годах он упомянут в двух саратовских метрических записях – о венчании своего младшего брата Бориса (моего прадеда) и о крещении моей бабушки Галины (племянницы и крестницы Владимира Петровича Маркова) как «губернский секретарь».

Служил телеграфистом в Саратове по почтово-телеграфному ведомству, в 1910 г. уволился.
В самом конце декабря 1914 г. в Тамбове записан крёстным своего племянника Олега Борисовича Маркова.
Дальнейшая судьба Владимира Маркова неизвестна.

Наверняка где-то хранятся послужные списки (или личные дела, или формуляры, – как это правильно назвать?) обоих Марковых. Где их искать, учитывая все переезды? По губерниям ли, или есть какое-то централизованное хранилище для личных дел почтарей и телеграфистов?

vetla написал:

[q]
Наверняка где-то хранятся послужные списки (или личные дела, или формуляры, – как это правильно назвать?) обоих Марковых. Где их искать, учитывая все переезды? По губерниям ли, или есть какое-то централизованное хранилище для личных дел почтарей и телеграфистов?
[/q]

Ответ на Ваш вопрос - формулярные списки почтово-телеграфного ведомства Российской Империи.

http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27603669

ф1289. ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПОЧТ И ТЕЛЕГРАФОВ МВД

еще смотрите ф1349 - коллекция формулярных списков чинов гражданского ведомства.

Еще, конечно, госархивы, в Вашем случае Саратов и Варшава.

Спасибо за ответ! Попробую.

Варшава уже отказала (не нашла, думаю, не потому ли, что предок именно перевёлся в другую губернию, а не вышел в отставку?), Саратов надо трясти дальше (уже много вытрясла из них, но они каждое новое «расширение» норовят оформить как отдельный запрос и ответ отсрочить на год таким образом)).

Польша могла отказать, т.к. Варшавская контора эвакуировалась в Москву с началом Первой Мировой войны.

Еще вот тут посмотрите: http://guides.rusarchives.ru/b...sid=680358

Это в ГАРФ

[q]
УЧРЕЖДЕНИЯ ВАРШАВСКОГО ПОЧТОВО-ТЕЛЕГРАФНОГО ОКРУГА.

Управление Варшавского почтово-телеграфного округа. Ф.1234, 1 оп., 34 ед.хр., 1912 - 1918

Варшавская почтово-телеграфная контора. Ф.1235, 1 оп., 23 ед.хр., 1898 - 1919

Комитет служащих Варшавской почтовой конторы. Ф.1233, 1 оп., 6 ед.хр., 1917 - 1918

Структура Варшавского почтово-телеграфного округа в том виде, в каком он существовал вплоть до своей ликвидации в 1918 г., в главных чертах оформилась в 1855 г. В состав округа входили только 6 из 10 губерний Царства Польского: Варшавская, Калишская, Келецкая, Петроковская, Плоцкая и Радомская. Ломжинская, Люблинская и Седлецкая губернии относились к Гродненскому, а Сувалкская губерния - к Виленскому округам. В 1914 - 1915 гг. на учреждения Варшавского почтово-телеграфного округа было возложено обеспечение связью действующих армий, что привело, в частности, к созданию при Варшавской конторе специального телеграфного войскового отделения. В ходе эвакуации все учреждения округа переместились в Москву.

Архив управления округа погиб в Варшаве во время Второй мировой войны. Однако после передачи в Польшу в 1962 г. из большей части дел управления, хранившихся в ЦГАОР СССР, в варшавском Главном архиве древних актов был вновь образован фонд в составе 144 ед.хр., среди которых выделяются материалы служащих.

В оставшейся в Москве части фонда управления округа находится переписка с почтовыми конторами, Главным управлением почт и телеграфов, а также с полицейскими инстанциями о наблюдении за корреспонденцией и личным составом служащих, в том числе их национальной принадлежностью (1905 - 1906, 1909 - 1915 гг.). Переписка, вызванная обстоятельствами военного времени, в частности о новых шифрах и режиме работы почтово-телеграфных учреждений. Сведения об эвакуации имущества и архивов ведомства, о революционном комитете Варшавской конторы. Сохранились также подробные ведомости с указанием новых адресов эвакуированных в глубь России административных, судебных и других учреждений Царства Польского.

Фонд Варшавской почтово-телеграфной конторы заключает в себе секретную переписку (1898 - 1915 гг.) о задержании корреспонденции и удовлетворении потребностей действующих армий, материалы о личном составе служащих, их судьбе после эвакуации из Царства Польского.

Дела Комитета служащих Варшавской конторы проливают свет на организацию жизни эвакуированных чиновников в Москве, и прежде всего - деятельность созданного ими продовольственного кооператива.
[/q]

Спасибо! Вот именно этим текстом я и руководствовалась, когда писала в Варшаву (тут ведь написано, что информация по служащим вернулась в Варшаву из Москвы).

Из ГАРФа на днях официально ответили, что архив почтово-телеграфной службы Варшавской губернии на хранение к ним не поступал. %(

(Зато получила некоторые сведения от родственников, которые укрепили меня в подозрении, что П.И. Марков все-таки оставался в Лодзи после 1917 г. и умер там в 1920-е гг.)

Лодзь относилась к Петроковской губернии... М.б. стоит запросить архив Петркова?..

В Саратове по Старшему Маркову ничего нет, по его сыну Владимиру кое-что нашли, но до 1910 г., так что едва ли это прольёт свет на тайну его «исчезновения» после.

>> Ответ на сообщение пользователя Andrey Maslennikov от 17 мая 2014 22:08

Здравствуйте, ищу информацию о своем пра2деде нашла только то что он был механиком почтово-телеграфного округа в Тамбовской губернии
Феодор Иванович Семикин из метрической записи о рождении моего прадеда в 1917 году.
Подскажите пожалуйста как добывается информация на сайте исторического архива? в указанном фонде 1289 я вижу что есть
Личные дела почтово телеграфских служащих Главного управления и подведомственных ему учреждений. А С. (оп. 4), С Я. (оп. 5).
т.е. это нужно делать запрос в архив указывая № фонда и опись и можно от них получить ответ, верно?
Буду рада любой помощи с ориентацией на данном сайте

Кутно – Лодзь – Саратов - почтово-телеграфные чиновники