Майсак
Guest | Наверх ##
28 сентября 2007 0:04 Я Мойсак Михаил Юрьевич, внук Мойсака Евгения Ивановича и сын двоюродного брата твоего отца, с которым они вместе спали под одной газеткой, в копейке, в Могилеве. Буду рад с тобой познакомиться. Если это тебя интересует, оставляю свой мобильный: +375293671073 | | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
28 сентября 2007 20:50 Мойсак Михаил Юрьевич Это интересно и важно, но к кому именно обращено Ваше сообщение (или в ответ на чье сообщение)? --- Майсаки, Корниенко (Мелитопольский уезд), Приходько, Журбенко (Черниговская губерния), Кирюхины, Девятовы, Батурины, Толкачёвы (Крапивенский и Одоевский уезды Тульской губернии). Форум фамилии Майсак | | |
мова Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 февраля 2008 22:29О происхождении Как вы думаете, фамилии Мойса и Мойсак/Майсак имеют общее происхождение? Мои небольшие исследования убедили меня в том, что имеют. При чем, как мне кажется, последние произошли от первой. Начнем немного с истории: 1.несколько веков большая часть территории современной Украины входила в Состав Османской империи (современная Турция). И это не прошло бесследно. В украинском языке очень большое количество слов тюркского происхождения (точно не могу сказать процент, но явно немаленький). Так вот, я в своих исследованиях пришел к выводу, что фамилия имеет тюркское происхождение (наверно так они обзывали некоторых "особых" казаков, и это прижилось). 2. Запорожские казаки были "переброшены" на Кубань, поэтому там их очень много. 3. И конечно же Сибирь также покоряли казаки, поэтому и там она встречается. А что касается еврейского происхождения, то, по-моему, этого не может быть, т.к. на земле обетованной ее нет.
| | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
13 февраля 2008 19:43 моваСпасибо за интересное мнение! Мне тоже приходило в голову, что фамилии Майсак/Мойсак и фамилии Майса/Мойса могут быть связаны - в том смысле, что в первых весьма вероятен суффикс -ак, т.е. производны они при помощи этого суффикса от исходных прозвищ Майса/Мойса (+ -ак). Однако я не уверен насчет тюркского происхождения. Все эти фамилии сравнительно многочисленны - например, в современной Украине Майсаков 578 чел., Мойсаков 337 чел., людей с фамилией Мойса 1266 чел., только Майса немного - 44 чел. http://www.nomer.org/allukraina/Кроме того, фамилии Майсак и Мойсак очень распространены в Белоруссии, причем они там исконны, т.е. это не могут быть запорожские казаки, переселившиеся туда. И вот в связи с тем, что фамилия относительно широко распространена, можно предполагать, что в ее основе лежит какое-то более популярное прозвище, которое могло использоваться в разных местах независимо. Я предполагаю, что это прозвище (Майса/Мойса) было от имени Моисей - раньше вообще ветхозаветные имена типа Моисей, Абрам, Иосиф и т.п. были более популярны у православных крестьян, чем сейчас. Ваше предположение о том, что словом "мойса" могли называть особый тип казаков, в принципе интересно, - а вы имели в виду какое-то конкретное тюркское слово, или это просто догадка? Еще, Кубань и Сибирь вы упоминаете, т.к. там частотна фамилия Мойса? А насколько она там частотна? - просто интересно, а данные такие не попадались. --- Майсаки, Корниенко (Мелитопольский уезд), Приходько, Журбенко (Черниговская губерния), Кирюхины, Девятовы, Батурины, Толкачёвы (Крапивенский и Одоевский уезды Тульской губернии). Форум фамилии Майсак | | |
мова Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 февраля 2008 23:08продолжение Данные по приведенной ссылке я уже до этого смотрел. А как вы думаете родоначальник фамилии один человек? Но ясно одно совершенно точно, что их было не много, иначе представителей было намного больше. Что касается еврейского происхождения: если считать что, она произошла от имени Моисей, то, во-первых, должна она иметь намного больше представителей, во-вторых, иметь достаточно много очагов возникновения, в-третьих, фамилии от имени давали крестьянам, а родоначальника или родоначальников я все же отношу к казакам (пример с распространением, см. ниже). Эти и другие доводы меня убедили меня в том, что фамилия произошла не от имени Моисей. А значит, она произошла от какого-то однокоренного слова - остается найти это слово. Но сейчас однокоренного слова в лексике украинского и белорусского языка нет, и упоминания о нем я не находил в словарях устаревших словах. (Повторюсь) А так как, несколько веков большая часть территории современной Украины входила в Состав Османской империи (современная Турция), то оно скорей всего произошло из тюркского языка, тем более там есть похожие слова. Что касается распространения фамилии, то например, можно набрать в поисковике фамилию и начать просматривать едва ли не все ссылки, так можно судить о "передвижении" фамилии. Можно и другие способы применять. После проведения исследований, я пришел к выводу, что фамилии на Кубани появились как раз во времена их переселения в те края Екатериной II. В Сибири фамилия появилась во времена репрессий, а может при освоении Сибири. Поэтому представители фамилии явно были не крестьянами, а как я уже говорил, казаками.
| | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
14 февраля 2008 10:32 моваЯ очень рад, что существуют разные точки зрения по этому вопросу, но вот несколько соображений: [q] А как вы думаете родоначальник фамилии один человек? Но ясно одно совершенно точно, что их было не много, иначе представителей было намного больше. [/q]
Это было бы заманчиво так считать, но почти наверняка нет. Многочисленные Майсаки в Белорусии и на Украине вообще вряд ли связаны. Если даже взять только украинских, то если представить себя одного прародителя всех Майсаков, то непонятно, где и когда он мог бы жить. Скорее всего, в Западной Украине (т.к. оттуда на восток переселение было очень активным, но не наоборот), но когда? Веке в 15-16? Все равно это невозможно проверить. [q] Что касается еврейского происхождения...[/q]
Я бы не стал называть происхождение от имени Моисей "еврейским происхождением фамилии". Т.е. оно такое же еврейское, как и у стандартных русских фамилий Ильин или Осипов или у украинских фамиий Авраменко или Исаченко. Все это - типичные славянские фамилии с соответствующими суффиксами, от стандартных (хотя иногда редких) православных крестильных имен. А сами православные крестильные имена в конечном итоге по большей части действительно заимствованы, но это уже другая история. [q] ...если считать что, она произошла от имени Моисей, то, во-первых, должна она иметь намного больше представителей, во-вторых, иметь достаточно много очагов возникновения...[/q]
Это отнюдь не факт. Само имя Моисей не относилось к очень частотным (это не Иван, не Василий и т.п.). Кроме того, специфическое прозвище Майса/Мойса от этого имени могло быть характерно не для всех ареалов. Существуют и другие фамилии от имени Моисей - Майсеев, Моисеев, Мойсенко и т.п., т.е. не обязательно от предка-Моисея фамилия должна была звучать именно как Майсак/Мойсак. Вероятно, было несколько мест, где прозвище Майса/Мойса было особо распространено. От него и пошло несколько поколений людей с фамилиями Мойса/Майсак, Мойсак/Майсак. [q] ...в-третьих, фамилии от имени давали крестьянам, а родоначальника или родоначальников я все же отношу к казакам...[/q]
К сожалению, документальных свидетельств этому нет. Т.е. что Майсаки/Мойсаки были крестьянами, это точно, но что среди них было много казаков - неизвестно. Вроде бы в основных казачьих реестрах они не упоминаются. [q] А так как, несколько веков большая часть территории современной Украины входила в Состав Османской империи (современная Турция), то оно скорей всего произошло из тюркского языка, тем более там есть похожие слова.[/q]
Но ведь совершенно не факт, что фамилия зародилась именно на границе с Османской империей. Скорее всего, это произошло севернее, в исконно славянских землях. Белорусские Майсаки/Мойсаки не имели отношения к Османской империи, а фамилия там очень распространена. Боярин Ждан Майсакович упоминается даже в переписи 1528 г. http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-12m.htm[q] После проведения исследований, я пришел к выводу, что фамилии на Кубани появились как раз во времена их переселения в те края Екатериной II... Поэтому представители фамилии явно были не крестьянами, а как я уже говорил, казаками.[/q]
Не думаю, что поиск по интернету может что-то дать в таком случае. Если Майса(ки)/Мойса(ки) появились на Кубани при переселении туда казаков, они должны быть в архивных списках. А иначе понять, когда именно и кто именно (казаки/крестьяне) переселялись, практически невозможно. | | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
23 апреля 2008 11:23Майсаки и Мойсаки на Украине Общие данные о распространении фамилий Майсак, Мойсак и производных от них на Украине, примерно на начало 2000-х гг. Источник - база данных http://www.nomer.org/allukraina/. Иногда в базе встречаются неточности (например, ошибки в написании фамилии), но в целом она, скорее всего, дает вполне объективную картину. Для фамилий, различающихся по роду (муж./жен.), дается суммарное число. Майсак = 578 Мойсак = 337 Майсаков = 38 Мойсаков = 7 Майсаковский = 18 Майсаченко = 2 Мойсаченко = 2 | | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
23 апреля 2008 11:24Майсаки на Украине Данные о распространении фамилии Майсак на Украине, по базе http://www.nomer.org/allukraina/. По областям, упорядочено по частотности. (Отдельно приводится г. Киев.) ЗАПОРІЗЬКА — 168 ДОНЕЦЬКА — 80 КИЇВ — 55 КИЇВСЬКА — 55 ЧЕРНІГІВСЬКА — 51 ОДЕСЬКА — 39 ЗАКАРПАТСЬКА — 26 ХАРКІВСЬКА — 12 РЕСПУБЛІКА КРИМ — 11 ВОЛИНСЬКА — 10 ДНІПРОПЕТРОВСЬКА — 10 ТЕРНОПІЛЬСЬКА — 10 ЛУГАНСЬКА — 9 КІРОВОГРАДСЬКА — 8 ЛЬВІВСЬКА — 7 ІВАНО-ФРАНКІВСЬКА — 6 ЧЕРКАСЬКА — 6 ЖИТОМИРСЬКА — 5 ПОЛТАВСЬКА — 4 МИКОЛАЇВСЬКА — 3 РІВНЕНСЬКА — 2 ХМЕЛЬНИЦЬКА — 1 Итого — 578 | | |
TAM Москва Сообщений: 506 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
23 апреля 2008 11:26ВКонтакте | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9086 | Наверх ##
4 мая 2008 21:57 TAM Золотоношский уезд, местечко Жовнина, 1808 год -Казаки и их домашние- МАЙСАК Яков Григориев, 43 года жена его Ефросиния Корниева, 40 лет дети их: -Василий, 24 года жена его Зиновия Ефимова, 20 лет их сын Мирон, 1 год -Стефан, 17 лет -Фома, 13 лет -Дионисий, 13 лет -Дария, 9 лет --- Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
|