Липман

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот Вам ещё семья Марии, которая в девичестве была Варенд . http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1254,508,0

"Некая книга" - это т.н. персональная книга, в смысле - по персонам/персоналиям, русский аналог подобного - это посемейные списки, по-видимому.
Насколько я понимаю, Альберт и Мария венчались в 1915 г. в Печорах. В последней графе против их имён карандашом написано "проживали в Печорах".
Там же у них в февр. 1925 г. родилась и тут же умерла дочь Хелене.

Личное дело оптанта - тот самый суперинформативный документ, на который Вам ещё раз указали, и остальное тоже уже подсказали. Немаловажно, что по ссылкам выйдете и на фотографию Альберта, что является величайшей удачей в подобного рода поисках. Аж завидно.

latimeria написал:

[q]
венчались в 1915 г. в Печорах
[/q]

Все-таки Псков, мне кажется

https://et.wikipedia.org/wiki/Pihkva

latimeria написал:

[q]
фотографию Альберта, что является величайшей удачей в подобного рода поисках. Аж завидно
[/q]

Да, я тоже увидел фото и заинтересовался этой историей, решив рассмотреть поподробнее.
Я бы постарался связаться с менеджером профайла и побеседовать. Вдруг еще что то есть у них на руках. Судя по всему там очень много дальних родственников по разным линиям, может быть кто то еще более подробно изучал пра(пра)щуров.

PetrFadeev написал:

[q]
Все-таки Псков, мне кажется
[/q]

Верно. Это я увидала запись карандашом Petseri и автоматом брякнула про венчание тож.

Большущее всем вам спасибо! Действительно бесценный материал!
Последний вопрос, если можно.
Нигде не нашёл национальности дедушки и бабушки. Косвенно в деле на деда вроде как указаны документы, подтверждающие эстонское происхождение. А так, если вдруг придётся доказывать?

Подскажите пожалуйста -кто??? Немцы, эстонцы, евреи?

Ам64 написал:

[q]
Немцы, эстонцы, евреи?
[/q]

Эстонцы.
Насколько я вижу это нигде не указано, но паспорт "доказывающий эстонское происхождение" за номером 118 может и найдется когда-нибудь.

Вот вам свадьба Якоба и Мины Липман, родителей Альберта.
Saaga EAA.1269.1.809:78?285,2068,3225,273,0

Стоит заметить, что фамилия карандашом подписана Lippmaa. Супруга Якоба - Miina Piir, дочь Josep.
На полях что то с датами касательно 37-38 годов, но я перевести не могу, может кто-то подсобит.

И да, Миина Липман, жена Якоба и мать Альберта скончалась в 1940 году, 8 августа.

Если полностью восстановить их семью, то получится примерно так:

Lipmann Jacob, род. в Paulenhof (Veriora) 20.07.1865, сам документ о рождении мы, кажется, не сможем найти, т.к. в электронном архиве этот год отсутствует.
Его жена - Miina Piir, дочь Josep`a. родилась там же 11.04.1870

У них было шестеро детей:

1. Albert - Родился 15.08.1893 в Paulenhof, конфирмация 06.12.1909, женился 26.04.1915 в Пскове на Marie, дочери Karl Varendi, родилась в Pallomois 01.01.1888 года. Конфирмована 05.03.1906

2. Karl Leonhard - родился в Paulenhof 02.03.1895, конфирмован 25.11.1912
3. Olga Adele - родилась там же 06.08.1898, конфирмована 01.05.1916
4, Harry - 07.08.1912 - 09.12.1904
5. Hildegard - род. 05.01.1906 там же, конфирмована 31.05.1925
6. Oswald Johannes - 30.10.1911 - 29.10.1919

У Альберта и его жены Мари родилась дочь - Helena - 13.02.1925, но, как уже писали выше, умерла на следующий день.

Просто здорово! Я ошарашен таким обилием информации. Надо всё переварить.) Ещё раз низкий всем поклон!
Прочитал сейчас, что на получение эстонского гражданства могут претендовать люди, родственники которых проживали в независимой Эстонии с 1918 по 1940 года. Мои уехали в 1916...)())

Ам64 написал:

[q]
родственники которых проживали в независимой Эстонии с 1918 по 1940
[/q]

Но их родители там как раз проживали и прошли через смену фамилии на Lippmaa во время эстонизации имен и фамилий. И братья-сёстры тоже.
К сожалению я не знаю, какое колено считается достаточным для подтверждения гражданства в таком случае.

И если не ошибаюсь, то личное дело оптанта как раз и подразумевает попытку Альберта и его жены вернуться на эстонскую родину. К сожалению по этим вопросам я очень мало знаю, поэтому надеюсь, что вам кто-нибудь другой тут поможет =)

Продолжим теперь по линии матери:

Мать Albert`a - Miina Piir родилась 11 апреля 1870 года, вот запись:
Saaga EAA.1269.1.356:13?108,1347,1126,261,0
Отец - Josep, мать - Mari, это дед и бабушка Альберта.

Они поженились в 1867 году
Saaga EAA.1269.1.791:83?45,1314,1397,160,0
обоим по 20+ лет на тот момент, т.о. ~1846-47 г.р.
Отец жениха - Kersna Piir
Девичья фамилия Mari - Kollberg, отец - Peter Kollberg

Вот семья Piir::
Saaga EAA.1269.1.797:129?381,1141,1208,658,0
Отца Josep`a зовут Kersna, как и в записи о свадьбе Josep`a и Mari

Josep Piir родился 6 февраля 1847 года в Ahja (http://mois.ee/tartu/ahja.shtml)
Saaga EAA.3172.1.7:6?1346,948,1056,265,0
Отец Josep`a - Kersna Piir, сын Jaan`a. Мать Josep`a - Ann. Это прадед и прабабка Альберта по линии деда.

Странно, то я не вижу рождения Mari Kollberg, судя по записи они с мужем родились в один год в одном месте. Может быть пропустил, поэтому попробуйте пролистать сами еще раз 1847 год, ссылку на который я дал выше.
Отмечу, что в 1847 году там же в Ahja родился Peter Kollberg (Saaga EAA.3172.1.7:32?162,1620,1154,384,0), видимо двоюродный брат Mari Kollberg или что то подобное. Если соберетесь составлять полноценное древо - пригодится.

Дополнение: Нашел семью Marri Kollberg:
Saaga EAA.3172.1.107:5?216,2146,1286,84,0
здесь даже есть отметка о ее браке с Josep Piir в Paulenhof.
Отсюда узнаем имена ее родителей - Peter Kollberg (родился 29 июня 1806) и An (родилась в январе 1804). К сожалению точную дату рождения Mari я опять не вижу, может быть стоит подкрутить контрастность в графическом редакторе, т.к. написано очень бледно. Это прадед и прабабушка Альберта по линии бабушки. Отца Peter`a Kollberg звали Toma(s)
Единственный Peter, который родился 29 июня 1806 года и у которого отец Tomas:
Saaga EAA.3172.2.5:108?37,1585,1006,105,0
Здесь фамилия отца - Koljo. Не знаю, могло ли трансформироваться это в Kollberg при "онемечивании" фамилий в 20х годах, но это единственный вариант, который я пока вижу.
Мать - Lies. Это прапрабабушка и прапрадедушка Альберта.

Так, надо сказать это интересный наглядный пример опечатки в фамилии.
Пришлось потратить немного времени и сил, но мне удалось найти семью Piri, которая полностью совпадает с нашей сеймьей Piir:
Saaga EAA.3172.1.103:34?324,724,614,596,0

Как видите, это Kersna Piri c женой An. У них самый младший сын - Josep, родившийся 6 февраля в 1847 году. Это полностью совпадает с "нашими" Piir.
Из этой ссылки можно собрать очень много информации о родственных связях, так как семья очень разветвленная.

Однако, в записи о рождении Kersna 21 февраля 1803 года он записан как Piiri, а не Piri
Saaga EAA.3172.2.5:52?56,1554,1065,279,0
Отец - Jann Piir, мать - Marri. Это прапрадед и прапрабабушка Альберта.
Это поколение уже родилось в 1780-х годах, так что поздравляю с переходом очередного "векового" рубежа =)

P.S. Этот пост больше обновлять не буду, вечером продолжу в новом.

Ам64
в Эстонии была "национальная забава" (если можно так выразиться) - в разные периоды изменять фамилии то на немецкий лад, то на эстонский. Это было связано с тем, что Эстония за свою жизнь очень часто была под властью разных "соседей". Кто был "у руля", на тот лад фамилии и переделывали. Так что по фамилии определить из эстонцев или эстонских немцев они происходят - затруднительно.

В некоторых приходах в посемейных списках и в метриках отдельно записывали эстонское и немецкое население. Вот это более четкий признак. Если saksa - это немцы, если eesti - эстонцы.
Косвенный признак - немцы более дотошно, более педантично вели записи. У немцев-лютеран чаще крестили несколькими именами.

Вериорская вол., Верровский уезд, Тартуский округ, Эстония; Россия, г.Пермь