Лазовские
Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка. Эта тема на карте: Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
22 ноября 2024 20:16 Brazzalp написал: [q] Герб Лазовских или Крживда. Herb Łazowskich lub Krzywda
История с продолжением.
Все основоположники польской геральдики, такие как Шимон Оскольский, Вацлав Потоцкий, Станислав Дунчевский, при изложении истории появления Клейнода Герб Лазовских или Крживда обязательно ссылаются на книгу Яна Рожицкого «Надгробная речь на похоронах Его Высочества Пана ВОЙЦЕХА ГЛЕБОЦКОГО», Краков 1636 год, выдержки из которой Вы сможете посмотреть далее. Прежде, чем перейти, к изложению истории возникновения данного Герба, необходимо рассказать предысторию возникновения Герба Любич, от которого он взял свое начало. В 1333 году Король Польши Владислав Локетек даровал сей Герб и Титул доблестному войну - шляхтичу из Клейнода Побог (прим. - Предку графского рода Тылицких) за отвагу и храбрость в битве с язычниками при Малой Почцы на реке Любичь (прим. Правый приток Вислы, второе название Дрвенца (пол. Drwęca, устар. нем. Drewenz). В честь этой битвы и по названию реки Герб был именован Любич. Предки ныне живущих Лазовских состояли в данном Гербе, пока не произошло трагическое событие: в споре за наследуемое имущество брат зарубил брата саблей. Трагедия произошла в фольварке Заглоба в доме Ястржебов. За это бесчинство Король Казимир Третий Великий сначала хотел лишить семью Герба, но с учетом заслуг перед Короной, принял решения убрать со щита рыцарский Крест и заменить его на саблю в подкове, «плату за голову брата». Назвали новый Герб Заглоба. Прошло время, и племянник братоубийцы, сын убитого, совершил паломничество в Рим, получил ходатайство Папы (прим. - Климента VI) к Королю Польши о возвращении Креста на родовой Герб. Король Польши Казимир Третий Великий вернул крест на щит, но в назидание потомкам уломал лапу у Рыцарского Креста. Вплоть до начала семнадцатого века Клейнод носил название Герб Лазовских или Крживда (преступление, обида). В последствии, по мере угасания величия рода Лазовских, фамилия исчезла из названия и Герб начали называть – Крживда.
Влади́слав I Локе́тек (пол. Władysław I Łokietek; 3 марта 1260/19 января 1261 год — 2 марта 1333) — князь-принцепс Польши с 1306 по 1320 годы, король Польши с 20 января 1320 года
Казимир III Великий (пол. Kazimierz III Wielki; 30 апреля 1310 — 5 ноября 1370) — король Польши, вступил на престол 2 марта 1333 года (коронация 25 апреля 1333 года). Последний король из династии Пястов.
Бенедикт XII (лат. Benedictus PP. XII, в миру — Жак Фурнье, фр. Jacques Fournier; 1280-е (1285?) — 25 апреля 1342) — Папа Римский с 20 декабря 1334 по 25 апреля 1342 года.
Климент VI (лат. Clemens PP. VI, в миру — Пьер Роже де Бофор-Тюренн, фр. Pierre Roger de Beaufort-Turenne; 1291 — 6 декабря 1352) — Папа Римский с 7 мая 1342 года по 6 декабря 1352 года.
Вопросы для общего обсуждения:
С учетом всего изложенного выше, можно предположить, что Герб Лазовских или Крживда появился между 1342 – 1370 годами.
Остается открытым вопрос, когда появилась фамилия Лазовский? По всем имеющимся сейчас источникам, фамилия произошла от имения Лазов, но в рукописных текстах, наборный шрифт появились в Европе только 1452 году, данный Клейнод уже носит название Герб Лазовских или Крживжда (см. сообщение выше)
[/q]
Петр, очень и очень круто! Вы с Доминикой большие молодцы! Спасибо вам! Давай вторую часть, потом построчно будем трактовать, и по гербам будем разбираться, потому что там тоже нюансы есть. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
22 ноября 2024 22:08 Павел, Вы как-то отслеживаете, вообще, что здесь пишите. Вот ваши слова от 18 октября 12:16: [q] Добавил в дневник запись с Исповедками униатскими, ссылка на дневник в моей подписи, последнее сообщение, легко найдете : НИАБ 1781_26_1181 Исповедные ведомости церквей Новогрудского и Несвижского деканатов 1763 г. НИАБ 1502_1_9 Исповедные ведомости церквей Минского, Блоньского, Игуменского и Пуховичского деканатов за 1766 г. НИАБ 1656_1_4 МК церквей Слуцкого униатского деканата,1828 г. Теперь и вы будете в курсе, что униатов Лазовских в этих исповедках на Копыльщине нет, ни одного.[/q]
И вдруг - такое: 25 октября 12:36 PavelLazovskiy написал: [q] В связи с новым открытием, особым смыслом начинают обладать следующие данные: НИАБ 1781_26_1181 Исповедные ведомости церквей Новогрудского и Несвижского деканатов 1763 г.[/q] PavelLazovskiy написал: [q] НИАБ 1656_1_4 МК церквей Слуцкого униатского деканата ,1828 г.[/q]
И в этих же униатских метриках вы вдруг (ВНЕЗАПНО) находите Лазовских? Не прошло и недели? И выписываете их семейства (которых неделю назад не было от слова совсем). Обхохочешься с полноты, целостности и достоверности ваших исследований. Тут не то что "фентези" .... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Brazzalp Участник
Минск Сообщений: 77 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
22 ноября 2024 23:27 GrayRam написал: [q] Brazzalp Вы ошибаетесь! Jego Mci - сокращение "Его Милости", но не "Его Высочества" (княжеское титулование) Jegomość i Jejmość, skrócenie z używanego niegdyś wyrażenia: Jego Miłość. Tak tytułowano ludzi wolnych i możnych, a w średnim stanie każdego pana i gospodarza domu. Т.е. - это обычное обращение к вольному и небедному человеку... Только и всего.[/q]
Спасибо. Принято. Благодарен любым корректировкам и замечаниям. | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
23 ноября 2024 12:11 23 ноября 2024 12:14 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 22 ноября 2024 22:08 Все верно. На КОПЫЛЬЩИНЕ (специально для вас выделяю, Копыльщина как территориальная единица) Лазовских униатов не замечено до сих пор. Они есть на территории НЕСВИЖСКОГО деканата в 1763 году. Вы, вообще, понимаете разницу между Копыльским и Несвижскими Княжествами, их ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ГРАНИЦАМИ? Вижу, что нет. Так что это вам надо следить за тем, что пишите. Свой статус можно поднять 2мя способами. Своими достижениями и обесцениванием других. Фразочки "фэнтэзи" именно на это и направлены. В виду отсутствия собственных успехов принизить успехи других. Хвалить вас не за что. В исследовании рода Лазовских ваши заслуги почти равны нулю, как бы вас не разрывало от мегазначимости вашей персоны. Хорошая попытка, но нет. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
23 ноября 2024 12:30 Удивительные вещи происходят в последнее время все чаще и чаще. Пишут дамы, состоящие в родстве с Лазовскими разных семей. Думаю, что это совершенно закономерно, потому что именно женщины помнят все даты: даты свадьбы, рождения, смерти, кто кому кем приходится в родственном отношении и многое другое. Мужчинам обычно это как-то немного до лампочки.
Так вот. Написала мне в личку Jaroszynski. Я не буду приводить всю переписку, все-таки это личная переписка, приведу только первое сообщение, надеюсь она меня простит:
"Павел, здравствуйте. Хочу выразить огромную благодарность вам за создание ветки Лазовские и подробное описание !!!!! я только вышла Лазовскую Михалину в своем роду, но по первым вашим сообщениям , я поняла что мы где-то родня)))). В моем роду тоже есть легенда про маршала. Моя прабабка Геновефа Скоробогатая (дочь Михалины Лазовской) жила в районе Копыля. На открытках есть адрес отправления Грозов. Младший сын Михалины служил в Люблюне".
В последующих сообщениях идут детали этой легенды.
Это удивительно. Такая легенда существует уже в 2х ветвях Лазовских, совпадает как город Люблин, так и должность - маршал. Я считал легенду в моей семье не сильно значимой, одна тетка говорила одно, другая другое. В общем, что-то напутали или вроде того., рассказывала им пробабка, давным-давно. Но судя по всему нет. Вероятно такие события действительно имели место, легенда осталась, где-то в искаженном виде, с неточностями, где-то чуть более полная - но она правдива! Более того, наметились некие очертания мозаики, куда этот элемент можно поставить и получится завершенная картина!
Если кто-то еще из Лазовских слышал такую легенду в своей семье - напишите мне в личку, возможно, со временем, с опорой на документы ее можно будет полностью восстановить.
--- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
23 ноября 2024 12:49 https://forum.vgd.ru/7397/161673/ - создан раздел для размещения фотографий потомками Лазовских Минской Губернии. Все желающие Лазовские или в родстве с ними состоящие могут там размещать фотографии Лазовских. Но только Минской Губернии, обратите внимание. Посмотрим, будет ли полезной и востребованной эта идея, время покажет. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
23 ноября 2024 16:11 PavelLazovskiy написал: [q] Они есть на территории НЕСВИЖСКОГО деканата в 1763 году. Вы, вообще, понимаете разницу между Копыльским и Несвижскими Княжествами, их ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ГРАНИЦАМИ? Вижу, что нет. Так что это вам надо следить за тем, что пишите.[/q]
Вот вы же это написали: [q] НИАБ 1781_26_1181 Исповедные ведомости церквей Новогрудского и Несвижского деканатов 1763 г. НИАБ 1502_1_9 Исповедные ведомости церквей Минского, Блоньского, Игуменского и Пуховичского деканатов за 1766 г. НИАБ 1656_1_4 МК церквей Слуцкого униатского деканата ,1828 г.[/q]
Тут не только про 1763 г. речь шла, но и про 1828 г. Не тупите... Кроме того, границы деканатов и границы административные не совпадали. Униатского деканата Копыльского в составе Митрополичьей епархии вообще не существовало, как такового. Потому униатские приходы на территории бывшего Копыльского княжества относились к различным деканатам, в т.ч. к Слуцкому. Например, то же упомянутое вами дело НИАБ 1656_1_4 МК церквей Слуцкого униатского деканата,1828 г. Для справки. В 1791 г. на территории современной Белоруссии в составе Великого княжества Литовского униаты составляли 75 % (в сельской местности — более 80 %) населения. В абсолютном большинстве это были крестьяне. Кроме того, униатами являлись часть горожан и мелкой шляхты. Вашу грубость в мою сторону я давно не воспринимаю всерьез, это следствие Вашей общей неграмотности. У вас нет личных успехов. Я вам об этом писал два года назад. ТЫЦ Но вы, по-прежнему, толчете воду в ступе... Нравятся легенды, но не нравятся крепостные Лазовские. Бывает, Вы тут не одиноки, на Форуме. А про "фентези" не я написал, я только упомянул мнение IDJ Это здесь, если забыли: ТЫЦУдачи в Ваши поисках (если известно чего...)
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
25 ноября 2024 8:08 25 ноября 2024 8:37 Ходотовичи и Быховщина - не Копыльщина. Этого достаточно, без всяких дальнейших, очевидных рассуждений про границы деканатов.
Опять много пустых и ненужных слов, бла-бла-бла, бессмысленных и беспощадных. Пустой и ненужный шум, ровным счетом ничего не добавляющий к исследованию с общей целью показать свою значимость. Ноль документов по Лазовским, зато много пафоса и хамства.
Идите мимо. Здесь не нуждаются в вашей помощи. Документов более чем достаточно.
--- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
25 ноября 2024 8:25 25 ноября 2024 8:27 Brazzalp Петр, плиз, размести полный текст из 2х частей, есть время поработать с ним, пока жду документы по Клецкой земле.
Не обращай внимание на троллей, это обычная работа с сырцами, обычный рабочий процесс. Относись к этому как к WIP - ворк ин прогресс. Просто не корми их, не отвечай им и все будет хорошо. У меня уже иммунитет.
Но легенде - я нашел место где произошла битва с язычниками и описание этих событий. Описание есть в одном из гербовников польских. Само место существует и по сей день, там сохранилась часть оборонительных языческих насыпей.
--- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
25 ноября 2024 9:27 Ястшембец"О происхождении герба существует такая легенда (по Б. Папроцкому). В одном из набегов язычников (около 999 года) была захвачена Лысая гора, названная позже горой Святого Креста. Гора превратилась в прекрасно защищённую крепость благодаря тому, что её крутые ледяные склоны стали непреодолимы для конницы. Язычники, зная свою неуязвимость, и видя некоторую растерянность противника, надменно посмеивались над польскими воинами, приглашая на поединок за Христа любого из них. Вызов принял рыцарь Ястшембчик, «впечатлённый верой и славой Божьей». Он, как утверждает автор, придумал подковы на конские копыта, подковал своего боевого коня и благодаря этому изобретению сумел преодолеть неприступные склоны горы, сошёлся в поединке с высокомерным силачом-язычником и… захватил его в плен. А затем доставил незадачливого противника королю Болеславу Храброму. Тем самым рыцарь Ястшембчик подал пример другим воинам польской кавалерии, которые, подковав своих коней, стремительно преодолели скользкую гору и выбили врага. Победа была полной. В награду за свой героический поступок рыцарь получил от короля изменения в гербе. На его щит добавилась подкова с крестом, а на шлем был помещён ястреб. Польско-прусский граф Куропатницкий, ссылаясь на государственные акты XVIII века, относит появление герба к правлению отца Болеслава Храброго — Мешко I, а первое изменение (появление креста на щите) — уже к Болеславу (см. выше). С легендой не соглашается К. Несецкий, но при этом подчеркивает, что все историки соглашаются с тем, что этот род древний и процветал в Польше ещё во времена языческих монархов. Описание герба, его историю и перечень носящих его фамилий можно найти в классических польских гербовниках: Bartosz Paprocki Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. Simon Okolski. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T.1-3. Ks. Kacper Niesiecki. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728". Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%86Описание Лысой Горы с координатами в вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D1%8B)Это место посещали почти все польские короли. Лыса-Гура (Лысая Гора; польск. Łysa Góra) находится в массиве Свентокшиских гор. Ее высота 594 м. Свое название "Горы Святого Креста" (Święty Krzyz) получили от христианской реликвии - частицы креста Иисуса Христа, хранящейся в бенедиктинском монастыре расположенном на вершине Лысой Горы. Это одно из важнейших паломнических мест в Польше. Но нет сомнений, что христианский центр был основан на месте древнейшего языческого святилища. Польский хронист XV века Ян Длугош считал Кальварию (лат. Calvus Mons - Лысая гора) главной горой Польши, даже более важной, чем холм Вавеля - столичного замка в Кракове. Очень колоритное место, много фотографий в источнике: https://maximus101.livejournal.com/182709.html --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
|