Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Александр Коновальчук написал:

[q]
Литовская метрика книга судная 20/235 (в РГАДА дело 235)
Акт № 28 листы 49 об - 51
Год 1547. Справа князя Павла бискупа виленского с земянами киевскими Стецковичами о остров костёлный Убортский и о иншие розницы межи именьем костёлным Убортским и межи их именьем Велавском.
[/q]

Спасибо, такого документа у нас пока нет (Сергей Невмер., возьмите на заметку), хотя вряд ли там будет что-то новое, ведь это промежуточный документ между теми тремя, которые я уже выкладывал здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...72ddf8b3eb.

К предыдущему сообщению:
Тестамент Стефана Ярмолинского от 9 мая 1671 года, писанный в Кременце:

Реплика:
У нас многие привыкли верить лишь авторитетам, а не думать собственной головой. Поэтому, чтобы не возникало сомнений в том, что в 1418 году Слуцкая летопись говорит именно о Немире Резановиче, посланце Витовта к Ягайлу:

[q]
...И князь великии послаль королю 40 тисячеи пенезеи на имя паномь Немиромь a Дмитриемь Василиевичомь, луцкым бояриномь... litopys.org.ua/psrl3235/lytov17.htm
[/q]

вот пожалуйста официальный авторитетный источник, работа луцкого историка П. Троневича "Троневич П. О. Волинь в сутінках української історії ХІV-ХVІ ст. [Текст] / П. О. Троневич. - Луцьк : Християнське життя, 2003. - 112 с.: іл." как положено с рецензиями доктора и кандидата исторических наук:

[q]
стр. 38 - ...Так, відносно справи перейняття другої половини Поділля, послами Вітовта до Ягайла були русини пан Немира, очевидно, староста луцький та Дмитро Васильович, боярин луцький... http://shron.chtyvo.org.ua/Tro...XVI_st.pdf
[/q]

К предыдущему сообщению:
Тестамент Стефана Ярмолинского от 9 мая 1671 года, писанный в Кременце:

Братья Василий и Немиря, бояре Пинские, 1479 год.

См. Лопарев Х. М. Описание рукописей Императорского Общества любителей древней письменности, Том I, 1892 г., стр. 324-326. Лист судного дела 30 июля 1479 года.

Это старинная белорусская грамота, в которой княгиня Пинская, Мария Семеновая Александровича (Гаштольд) со своим сыном князем Василием Семеновичем разбирают спор двух родных братьев, бояр пинских Васька (Василия) и Немири за езы в устье реки Жалосея? (ручей, приток Пены?). В данном документе упоминается Дубовый остров, духовник Дмитровский Юрий, а также "пана Немирин дворец" и это явно говорит о том, что речь шла о землях современного Пинского района, тем более точно известно, что на 1479 год вдова князя Семена Александровича, княгиня Мария, владела Пинским княжеством. В "Ревизии пущ..." в Пинском повете упоминается Дмитровая селитьба https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и урочище Доброго Дуба, думаю именно в этом месте были в 1479 году владения братьев Василия и Немири:

[q]
По плаву, тамъ жо за тымъ огородомъ, надъ болотомъ, рѣкою Пиною моркговъ чотыри; у селидьбѣ Дмитровой прутовъ осмь; у селидьбѣ Дворной моркговъ семъ, завороты моркгъ одинъ, прутовъ десять; у Доброго Дуба моркговъ...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

Нам этот документ может быть интересен не только потому, что упоминает имя "Немира", ведь это место находилось совсем недалеко Горок - полесского владения Немир Резановичей. Вполне возможно, что пинские бояре братья Василий и Немира теоретически могли быть сыновьями Якова Войны Немирича (те же Василий Войнак, потом он же старец в Городце и Война Немерич — боярин Владимирского повета в 1476 году) , хотя практически вряд ли это возможно. Но, тем не менее, документ существует, а значит и есть некая интрига, если еще вспомнить, что имя Василий среди Немиричей до сих пор у нас вызывало определенные споры.

Точное расположение озера Корма удалось обнаружить вот на этой карте Шуберта за рекогносцировкой 1867 года лист ХХ-06 http://www.ovruch.info/vijskov...kyj-povit/ и, похоже, на ее немецкой копии "Reihe XX Blatt 6 Oljewssk 1916"http://www.ovruch.info/reihe-xx-blatt-6-oljewssk-1916/. Как оказалось само озеро находилось южнее Рудни Озерянской в сторону Озерян, а восточнее той же Рудни Озерянской было еще и большое урочище Корма, среди которого находилось болото Михеево, а за ним урочище Корма Городенское, прилегающее к озеру.

Здравствуйте, Сергей!

Мне удобнее ответить через форум. В гербах Вы напутали и неверно все поняли. Лучше отвечу на Ваш вопрос конкретно:

[q]
... хотелось бы знать как выглядел этот герб
[/q]

1) Хоругви Кмітів • Chorągwie Kmitów https://uk.wikipedia.org/wiki/...C3%B3w.svg

2) Хоругви Кмітів II. У нашоломнику хвостове віяло павича, на тлі якого зображено 6-променеву срібну зірку https://uk.wikipedia.org/wiki/...B3w_II.svg

3) Хоругви Кмітів III. У гербовому полі над хоругвами додатково розташовані дві срібні клямри у вигляді діагонального (Андріївського) хреста вістрями донизу https://uk.wikipedia.org/wiki/...3w_III.svg

Источник: Juliusz Ostrowski «Księga herbowa rodów polskich», cz. 1. — Warszawa, 1897. — str. 75 (зображення)http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...=1&QI=,
Juliusz Ostrowski «Księga herbowa rodów polskich», cz. 2. — Warszawa, 1897-1906. — str. 44 (опис)http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...&tab=2

По поводу Черленковских или Черешни рано отчаиваться, ведь в 1374 году упоминается Hrinko Czer(wo?)nogrodzki wojewoda https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Кстати, должен напомнить, что Немиря и Черешня по Несецкому - это сыновья Петра, так что Немиря Бакотский не мог быть одним из братьев, что получили Котчище, ведь Петр (по Несецкому) Котчища выслужил.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

А о связи волынских бояр Немир Резановичей с Подольем свидетельствует и литовско-белорусская летопись, где упоминается луцкий боярин Немиря (предположительно это Немиря Резанович, 1410 год) — на тот момент уже слуга князя Витовта, а рядом с Бакотой назван Черленый городок (Червоноград[202 - Червоногородский замок находился в исчезнувшем г. Червоноград на территории современной Тернопольской области Украины в непосредственной близости от села Нырков Залещицкого района]https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%BA): «И князь великии даль половину Подольскои земли королю y 20 тисячехь, Каменець даль a Смотрич, a Скалу, a Черленыи городокь, a Бакоту», «И князь великии послаль королю 40 тисячеи пенезеи на имя паномь Немиромь …, луцкым бояриномь»[203].https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.B4.D0.B0

Другими словами, если Червоноград - это Черленый городок, то и Гринько Червоногородский (он же Соколецкий) мог называться Гринько Черленковский, а следовательно и любой его потомок мог называться Черленковским (Черленком, и, как производное, Черешней). Видимо, поэтому уже этот замок на Подолье http://www.doroga.ua/poi/Vinni...zamok/1772 получил свое название от Кмит Черленковских.

Информация в тему.
И так опираясь только на выложенную информацию мы имеем:
1. Герб Хоругви - Кмитов.
2.Герб Хоругви плюс Корчак - ?
3. Герб Хоругви плюс Скобы - ?
А теперь читаем перевод Ивана Левковского текста Несецкого из генеалогии Ельцов:

"Грицковичи придали до гербу своего Хоругви и крест, как будто из двоих клямр спаенный, а теперь Немиричи одни только Клямры накрест сложенные в своем гербе уживают."

Оказывается был четвертый и пятый герб.

4. Герб Хоругви плюс Крест ( герб "Эзержа" Бартош Попроцкий назвал "Крест") - ?
5.Герб Хоругви плюс Лелива - ?

Можно ответить на вопросы и предположить какими гербами или какие гербы вживали потомки. Перевод Ивана Левковского есть хорошим подтверждением.
Кроме того начало всех гербов это Хоругви ( Кажется есть история происхождение герба Хоругви на форуме). Получается все эти гербы связаны с родоначальником Грегором Вороничем.

О гербах я написал все что думаю и добавить у меня нечего кроме того, что крест - это "навхрест" накрест сложенные клямры, а не часть герба или герб, а тем более это не герб Езержа в гербе Хоругви, а герб Клямры в гербе Хоругви.

Тщательное изучение уже пройденного материала показало, что Васько Андреевич Велавский вовсе не сын Андрея Глушка Велавского в 1542 году, а более вероятно, что Васько Андреевич Велавский сын Андрея Доротича и внук Павла Давидовича Велавского, тем более Булгаки, которые он отсудил у Васька Панковича находились недалеко Ходаков, а ранее я уже утверждал, что Ходаковские были потомками Доротичей-Велавских: Малко Доротич----Яцко Малкович, 1530----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские.http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
[/q]

Спасибо за столь полезную информацию. Мой родной дед, Белоцкий Сергей Николаевич, родом из села Геевичи, Овруческого района. Всегда говорил, что у нас польские корни. Теперь я убежден полностью

Ивану Левковскому.
В частной переписке, мне выдвинули аргумент, по документу, когда князь Свидригайло подтверждает Немире Резановичу волынские имения родного брата Мицка. Оппоненты утверждают, что родного брата Немири Резановича звали Михаил ( Мицко), а не Митко Петрович.
Было предложение и если есть возможность проверить информацию, что неизвестного Скуйбеду - отца Митка, племяника Немири Резановича звали Петром? Вы поняли на меня совершено нападение, выручайте.

Относительно гербов, то я с Вами согласен. Если и существовал герб Эзержа в гербе Хоругви, то нам на данный момент такого факта неизвестно. При этом мы должны помнить, что представители ( потомки) Вороничей принадлежали к гербу Корвин, а это родственный герб "Эзерже".

Как звали на самом деле брата Немири Резановича?

Тут немного и моя вина, ведь я не вовремя исправлял некоторые двухзначности в своей статье "Левковские", теперь спасибо участникам форума, руки дошли и до этого, статья уже мне и самому нравится.https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370

Этот вопрос вообще для меня не проблема и решается очень просто.

Итак берем все случаи в первоисточниках, где упоминается Митко - брат Немири Резановича и посмотрим, как в действительности было его имя:

1. ...все, што къ тымъ именямъ издавна слушало и съ нивами, и съ ловищи, и сеножатми; а поведалъ намъ: тое де именя за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ и ....http://www.runivers.ru/bookreader/book9524/#page/98/mode/1up

2. ...пенязе тритцати гривенъ у Игнатка Путивецкого за мой ставъ, што у мене взялъ мой ставъ дяди моего пана Мисковий, и я ...http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up

3. ...А штом был узялъ пенезей тридцать гривенъ у Игнатка Путивельского за мой стат, што у мене взялъ мой стат дяди моего пана Мисковы, и я тых пенезей не взялъ у Игнатка, ино тые пенези возми, князь Михайло, зят мой, а дай ...http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up

4. ... А поведалъ намъ: то дей было именье брата его, Мицково. И мы ему дали ...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
или здесь
http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/2up

5. ... и съ нивами и съ ловищи изъ сѣножатьми; а повѣдалъ намъ: то дей было имѣнье брата его Мицьково, и мы ему дали вѣчно, непорушно, и его жонѣ, и его дѣтемъ, и его ближнимъ. А при томъ были: воевода Троцкій, панъ...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Как видим, ни в одном из случаев брат Немири Резановича не назван Михаилом или по-другому Мишком, а, наоборот, назван Мицком, Мицьком, а в отдельных случаях Миском.

Среди форм имени Михаил мы не встречаем ни Митка, ни Мицька.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%BB

Зато среди форм имени Дмитрий мы встречаем форму Митько, причем как украинскую форму имени.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B9

В научно-лингвистической работе
H.M. Хрустик
ОСОБОВІ ІМЕНА З ДЕСЕМАНТИЗОВАНИМИ СУФІКСАМИ
ЯК ОФІЦІЙНІ НАЗВИ
украинские имена Мицко и Мишко еще в 1490 году четко отделяются друг от друга:

[q]
...Так, у міновому записі Луцького старости Петра Яновича 1490 p. знаходимо імена: Тимошко, Петко та ін.; в описі маєтку Заборольського: Сенко, Яско, Тимошко, Мицко, Мишко, Васко, Юрко, Грицко та ін.;... http://dspace.onu.edu.ua:8080/...%2B%2B.pdf
[/q]

Осталось добавить, что Мицко или Мицько - это и есть Митко. Дело в том, что в латинской транслитерации Мицько не только пишется как Mits'ko,http://xn----7sbpabhjc0bdcg5j....0%BA%D0%BE а уже эта польская трактовка также читается, как Мицько. Зайдите в переводчик и нажмите озвучить это слово.https://translate.google.ru/#pl/ru/Mits'ko А отсюда, совсем не удивительно, что в своем завещании Яков Война Немирич называет своего дядю Миско, то есть с польского произношения "Mits'ko" здесь вместо буквы "с" изьята буква "т", в отличие от того, что в предыдущих случаях буквы "ts" заменены буквой "ц" или "ць" или то же самое, но наоборот. Поскольку случаи формы этого имени "Мицько" значительно преобладают над формой "Мацько", то эту последнюю можно в расчет не брать.

Таким образом, брат Немири Резановича, в одних случаях названный Миц(ь)ко, а вдругих Миско, как "пестливі форми особових імен" на самом деле носил имя Митко, то есть Дмитрий, а не Мишко или Михаил. А отсюда, он вполне мог быть тем самым Митком Петровичем - отцом Русана и Гануса и дедом Русиновичей.

Плюс еще смотрите современное издание ЛМ-3, где также указано "именье брата его, Мицково".

Общая тема