Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
21 июля 2015 19:40 26 февраля 11:59 Откуда происходят киевские бояре Тиша Быковские?Генеалогическая легенда Вороничей в изложении Несецкого по отношению к Тишам Быковским не подтвердилась. Я уже писал об этом здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1730418 Бык Александрович, которого звали Юрий (это имя дает Коялович), это совсем не родоначальник Тиша Быковских. Кроме того, 28 января 1506 года в документе по Ивашку Гощскому, есть очень интересная фраза: "кроме иныхъ детеи Быковыхъ" (Акты Леонтовича, №737). Эти дети известны двое: дочь Быка Александровича вышла замуж за Ивана Богдановича Гостского (Лит. метрика Кн. 6), а его сын Ивашко владел Вороновицей и назывался Ивашко Юрьевич Вороновицкий (Яковенко, оп. Вин. замка). Несмотря на то, что Немира и Черешня упомянуты при Витовте, где Черешня - это вероятнее всего Кмита по имени Волчко Александрович, указанный в украинских грамотах, изданных Владимиром Розовым под №91 „Разъезжая старосты житомирскаго Жидимонта и пана Каленика Скипорю на село Тулины, данная около 1458 года“, где свидетелями выступают бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович https://forum.vgd.ru/file.php?fid=165385&key=1367248282, впервые Кмиты начали называться Черленковскими, когда [q] Дмитро Кміта-Александрович в 1529 р. передає в спадщину сину Олександру Дмитровичу, брацлавському войському, м. Черленківhttp://museum.vn.ua/articles/p..._ukra.html[/q]
Что касается Тиша Быковских, то их происхождение польское, по Руликовскому: [q] z wdztwa sieradzkiego; gniazdem ich domu miala byc tamze ws Byki. Jeden atoli z tego rodu, Szymon, syn Aleksego, ozeniwszy sie na Sieiwerzu z kniezniczka Ozierecka, przeniosl siedzibe swoja na Rus. Mial on 6-ciu synow, z ktorych "jednego przezwal Holowaczem, z powodu duzej glowy; drugiego Mordasem z przyczyny obwislej wargi; trzeciego Lopotem, dla tego ze byl lopotliwym; czwartego Dzieckiem z racyi zajakliwej mowy; piatego Tysza, ze byl cichym i mial imie Tychon; szosty zas Iwan, nie majacy zadnych przywar i lubiony od rodzicow, podal nastepnym pokoleniom niezmienione, bez zadnego przydatku, swych przodkow nazwisko....Prawdopodobnie, ze syn tegot Tyszy Teodor byl pierwszym co osiadl w Kijowszczyznie, a to z tego powodu, ze w 1554 r. otrzymal z krolewskiego daru, Chodorkow i Krzywe. Zygmunt August w przywileju donacyjnym nazywa go "sluga pogranicznym hospodarskim". Z czasem atoli potomkowie tegoz Tyszy szeroko w ziemi kijowskiej rozgniezdzili sie. Pomiedzy wielu dobrami posiedli tez, kolo Wasylkowa, Kopaczow i Neszsczerow."
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/368
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/608[/q]
Но, кроме документов указанных Руликовским, есть и другое документальное подтверждение: В реестре 1514 года ВКЛ упоминается не меньше шести братьев Быковских - брянских бояр, где Тиша Быковский и был родоначальником Тиша Быковских на Киевщине, получивших позднее королевский привилей на Chodorkow i Krzywe (см. привилей на Ходорков и Криве Теодору Тыше от Фридерика Пронского, воеводы Киевского; Киев, 23 мая 1553 года: Zespół: 2 / Księgi grodzkie kijowskie
Jednostka: 2 / Księgi grodzkie kijowskie
Lata: 1680-1735 Л. 355 об.-356https://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1) Выписка из реестра 1514 года: [q] Дворянский реистр Станиславу Довкги(рдовичу). Дворянский реистр принесен до мене к Жирмуном наза(в)трие 2 Божьего тела в пятницу от пана Яна, марщалка земского, а принес до мене слуга мой Костюшко тот реистр в пятницу, о нешпорной године, июн(я) 15 день, индикт 2
Гринь Быковский – на 4 кони дано 12 золотых. Лобан Быковский – на 3 кони дано 9 золотых.
Верига Быковский – 5 коней, 15 золотых дано. Плохий Быковский – 5 коней, 15 золотых дано.
Федор а Янушыко Быковскии – 10 коней, 30 золотых.
Офанас Быковский – 6 коней, 18 золотых.
Верига Быковский.
Мардас Быковский – 3 кони, дано 9 золотых, а порука по нем – Плохий.
а порука – Верига Быковский.
а порука по них – Гринь Быковский.
А порука по них – Гринь а Лука Быковскии.
Гридя, Лопот, Тиша, Рыло Быковскии – 20 коней , дано 60 золотых.
Головач Быковский – 5 коней, 15 золотых.
После тое сумы:
Лопот Быковский взял на Горяина Григор(ь)евича на 4 кони 12 золотых.
Лопот же взял на Семена, брата его, на 4 кони 12 золотых.
Он же взял на Бектиша а на Офонаса на 6 коней 18 золотых.
Лопот же взял на Василья Кричовского на 3 кони 9 золотых. http://www.vostlit.info/Texts/...l?id=10455[/q]
См. также " Дворяне брянцы тые которие именя мають" (1512) -ЛМ 8 С.164 https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n167/mode/1upТаким образом, в данном случае отталкиваться нужно не слепо от генеалогии Александра Игнатия Ельца и предположения Руликовского, а от документов, из которых очевидно, что Тыша Быковские киевские, это вероятнее всего те же брянские бояре. См. Herbarz polski: Wiadomosći historyczno-genealogiczne o rodach szlacheckich, Adam Boniecki T. 2 S. 275-276
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1146813&key=681240261
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1146814&key=1618673935
а также файлы в следующем сообщении. Кстати, первое упоминание о Тиша Быковских - брянских боярах относится к 1496 году (ЛМ-6):
 | | Лайк (1) |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
22 июля 2015 9:05 Все это хорошо. Но возможно следовало бы проследить всех владельцев Котчищ. Вопрос, кто был первым владельцем, Гридко? Тогда кто были Немира и Черешня, я имею ввиду по родству. Дальше документально подтверждается, что владельцем Котчизны был Митко Петрович Русинович, после его стали Бардыши. С 1536 года Матвей Угриновский получил Котчичи по наследству. Если опираться на лист Витовта, то естественно и потомки Черешни так же имели право на Котчичи.... | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
22 июля 2015 13:40 9 ноября 2019 15:29 Nevmer написал: [q] Но возможно следовало бы проследить всех владельцев Котчищ...[/q]
Легко сказать, когда кроме генеалогической легенды Ельца и реестра документов тех же Ельцов надежных источников о первых владельцах Котчищ пока нет. По Несецкому - это выслуга Петра Грицковича, который по моему предположению был отцом Немири и двоюродным дядей Черешни. Митко Петрович, конечно фиксируется дважды документально, причем он тогда не назван Русиновичем, тем более Скуйбедой, а значит Русиновичами одноименные бояре начали называться после Русана (Русина) - брата Гануса, https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= что косвенно подтверждает нашу версию, что он мог быть братом Немири Резановича. А вообще название "Русиновичи" могло относиться не как патронимическое, а как топонимическое (Русов рядом с Будятичами, видимо поэтому Казарин назывался Русинович) или "этнологическое", как представители этноса "русин". По потомкам Черешни в нас предположения, что это Кмиты, других версий пока не вижу. Тут настойчивость господина severinnа в том, что именно русинский род Горайских, а не какой-то польский (как следует из всех остальных материалов по этой унии) передал герб Корчак литвину Чуппурне (хотя Горайские фактически и были знатными польскими шляхтичами, но русинской крови), наталкивает меня вот на какую мысль: А что если на время отложить в сторону генеалогию Ельцов, в том числе Котчищи и вспомнить, что Немира Резанович вместе с Владыкой в 1443 году назван князем луцким, но с точки зрения именно червонорусских бояр. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1604994 Между прочим, в описи Овручского замка есть упоминание "Федора Владики в селе ли Варевичахъ дымовъ пять, служба, подачки з нихъ двe копе горошей..." https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВспомним также, что впервые, как Немира, так и его брат Казарин фиксируются именно в Червонной Руси: [q] ...историк Мицько И. высказал предположение, что Казарин на самом деле владел с. Голешов (Олешов) — современное село Голешов в Жидачовском районе Львовской области. В пользу данного предположения свидетельствовало то, что буквально рядом с Голешовом находится село Козари, которое вероятно получило своё название от Козарина Резановича[230], а поблизости с Голешовом находится Жидачев, где в 1405 (1415?) году[231] Немира Резанович свидетельствовал в документе, выданным Свидригайлом для настоятеля костёла Святой Марии в Жидачеве.[232] В соседстве с Голешовом и Жидачевом находится и Городок, где впервые в 1403 году фиксируется Козарин Резанович, разъездчик в Галиции.[233] Наконец, в 1427 году на Львовщине фиксируется боярин Cossarzin de Olesko (Козарин из Олеско)...https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5[/q]
Тут не только интересно то, что Червонная Русь, включая и Перемышльскую землю, стала эпицентром формирования русинских боярских родов герба Корчак, а и то, что например отец Димитрия з Горая - Петр Иванович в 1360 году упоминается как Жидачевский староста. Что если корни Немир Резановичей идут не от Гринька Соколецкого (а если и от него, то его родиной было не Подолье, а Галицкая Русь), а от галицких бояр герба Корчак, находившихся возможно в близком родстве с панами Горайскими?? Ведь именно этот Петр Иванович стал первым дедичем Горая https://www.google.com.ua/maps...,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47233c93d925482d:0xe0c27a4413fbd09c в повете Ясельском. А буквально рядом с Гораем находятся Różaniec https://www.google.com.ua/maps...,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x473cb1f3707f7469:0x8624300a8f90b183 Ruda Różaniecka https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x473b551af6e07ecf:0xf38f088c433de5b5 и Huta Różaniecka. https://www.google.com.ua/maps...,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4724aa96ae3ebaf7:0xb66f3dd13fbcef2a Так не от селения ли Różaniec получили свой придомок Немир Резановичи? Вполне может быть, поскольку именно этот район, а не Волынь и тем более Котчищи (Овруччина) и был гнездом русинской шляхты герба Корчак. Хотя, эти факты вовсе не перечеркивают того, что как имения на Волыни, так и на Овруччине могли стать уже выслуженными их потомками. А происхождение Гринька Соколецкого ведь тоже у нас на уровне гипотезы. Вполне может быть, что и он из той самой червонорусской шляхты. К слову Солтан Александрович, как потомок Чуппы, мог получить имения Казарина на Волыни, именно используя преимущества, так называемого "гербового родства", то есть в действительности если Казарин не из рода Чуппы, то он из того рода (во всяком случае, рыцарского, то есть гербового), представители которого и передали этот герб (Корчак) тому же маршалку Станиславу Чуппурне, и поэтому его потомок Солтан Александрович и получил волынские имения Резановичей. Так что, мы знаем одно, что мы ничего не знаем... К предыдущему сообщению по Тыша Быковским:SYGNATURA: DE-1506 [jďż˝zyk: polski] Lwowska Narodowa Naukowa Biblioteka Ukrainy im. W. Stefanyka. Oddział Rękopisów. Zespół 5 (Rękopisy Zakładu Narodowego im. Ossolińskich) (sygnatura oryginaďż˝u: 4143/III) Sumariusze i regestry (XVIII) (Liczba skanów344) Листы 96-98. bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_4143.pdf
     | | |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
| Наверх ##
24 июля 2015 9:15 24 июля 2015 9:21 Я вот о чём подумал, а каким образом к Ельцам попала привилегия Немире и Черешне? По актам ЛМ Федор Елец был женат на дочери Матфея Скуйбеды, Несецкий даёт ему в жёны Угриновскую. Отсюда вывод - привилегия Немире и Черешне перешла к Ельцам по женской линии через Угриновских. Но почему тогда Угриновский заявил что всё его документы на Котчищи сгороле в Луцке? | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
24 июля 2015 13:37 25 июля 2015 13:46 Александр, замечание Ваше весьма интересное. Скорее всего так и было. Что же касается сгоревших документов, то как сказано в источнике: [q] ...билъ намъ чоломъ земенинъ нашъ повету Киевъского Матъфей Угриновъский, штожъ дей листы и привилья его погорели в замъку нашомъ Луцкомъ на именья въ повети Киевъскомъ, на имени Высокое, а в Котъчисщах и въ Велавску по третей части...[/q]
А значит речь идет о конкретных документах, которые касались конкретно Матфея, а не вообще его предков, поскольку, указана третья часть имений Высокого, Котчищ и Велавска, а значит речь идет об известном нам листе великого князя Александра (ок. 1494 года) или его копии (видимус), каком-то увязчем листе и вероятно раздельном листе с остальными братьями, а не листе Немире и Черешне. Кстати, обнаружил документ, который подтвердил вот это мое сообщение о Русиновичах с уточнением в той части, что Андрушко Русинович был сыном именно того самого Русана, в которого брат Ганус https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= а, что Чаруковское подворье, которое в 1494 году земянин луцкий Андрушко Русинович продает княгине Марии Ровенской, как отчизну свою (Архив Сангушков, Т. 1, стр. 101-102) имелось ввиду не под Луцком, а в самом Луцке, как и сказано в документе https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184270&key=1722365875. А отчизное Чаруковское имение под Луцком осталось тогда за Андрушком Русиновичем (Русановичем), поскольку в 1517 году Зенко и Микита Андрушковичи Русановичи судились за него со своими зятьями (См. файл внизу: Архив Сангушков, Т. 3, стр. 152-153). А отсюда, мы имеем уточненную родословную бояр Русиновичей: Петр------------Митко 1474 г.----------------Русан (привилей Казимира) он же Сенко (или Русин, дв. госп.), 1496, 1498, и его брат Ганус (Ганя, Гавриил), который потом мешкал у "Вграх" --------------- Андрушко Русинович, который продал лишь Чаруковское подворье в Луцке, но не само поместье Чаруково под Луцком княгини Марии Ровенской в 1494 году, его брат Васко Русинович и еще один их брат Ивашко Сенкович Русинович (с. Сомино Казарина, 1499, 1509). Васко вместе с одним из братьев, Андрушком или Ивашком судились за Литовский остров с Давыдом Велавским. Все сошлось: в известном привилее "1498. Сведецтво кнегини Пинское о именя отчизные дворенина господарского Русина" Русин говорил именно о Митке Петровиче, как о своем отце, не участвовавшему в заговоре волынян, в которого князь Семен не отобрал отчизны...(зато ее отобрали свои).
 | | |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
25 июля 2015 17:34 25 июля 2015 21:26 Хорошая информация. Логично, что в реестре Ельцов находились документы, которые подтверждали их владения, возможно, , что это был лист короля Александра (ок. 1494 года) Матвею Угриновскому на имение в Овручском повете, которое он отдал своей дочери ( жене Федора Ельца). Но остается не ясным почему он стал владельцем третьей части Котчич. Русиновичи Потеряли Котчичи и уже в 1498 году Котчичами владели Бардыши, в литовский период ( по информации П. Клепатского ) владельцами Котчич были Тыши Быковские. При этом мы должны помнить, что Матвей есть внук сестры Немири Резановича. Может быть это было все таки потомственное владение?
Возможно, что король Владислав или князь Витовт, дал Немири и Черешне Смольчанскую землю. Ведь именно там выслужил Немира ( предок Невмержицких, а это неопровержимый факт)) землю. Кроме того именно там находиться земля Кмитов ( Матвеевская земля. Матвея Александровича), а Кмиты - это потомки Александра, сына Грегора из Вороновицы. Материалам Можаровских верить нельзя, но там есть такой факт, что документ на Смольчанскую землю украли турки из палатки короля Владислава и они называли своим предком тоже Александра. Вероятнее всего, что Немира ( это Немира Бакотский), а Черешня ( это Александр Кмита) сыновья Грегоро из Воронович. Кроме того это согласуется с историческими событиями в Подольской земле. Витовт завоевал Бакоту, которой с 1388 года владел Немира, и отдал ее польскому королю. Взамен он мог дать землю Немире и Александру ( зная их отношения с поляками) в Овручском повете. Кроме того Немира ( Петр) Бакотский был старостою Подольской земли. Ведь есть факт, что много подольских родов оказались в Овручском повете.
| | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
26 июля 2015 17:03 7 февраля 11:28 Неужели Кудиновичи Дривинские - потомки Казарина Резановича, а Еньковичи Дривинские - потомки Немири Резановича?см. также ЛМ-20 №95 https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/111#page/n155/mode/1up и №127 https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/111#page/n192/mode/1upИз "Вырока Зигмунта I в справе князя Александра Вишневецкого против князя Фёдора Сангушки за присуженье села его Древина Фёдору Юньку" от 30 июля 1538 года (Арх. Сангушков, Т. 4, стр. 153) мы узнаем, что еще в период до 1538 года князь Александр Михайлович Вишневецкий купил имение Дривин в земянина земли Волынской и его жены, пана Скиндира. В то же время, князь Алесандр Михайлович Вишневецкий жалуется на старосту Владимирского князя Федора Андреевича Сангушку, что он это имение гвалтом захватил и отдал подстаросте Владимирскому Федору Еньку, на что Сангушко поведал, что он этого имения не отнимал, а присудил своему подстаросте за долг 238 коп грошей литовских на том же Скиндиру Дривинском. Другими словами, князь А. Вишневецкий купил имение Дривин в Скиндира, которое фактически находилось в залоге в Федора Енька, из-за чего и возник конфликт, поскольку интересы Федора Енька защитил его патрон князь Ф. Сангушко. Выяснилось также, что при покупке Дривина князь Вишневецкий не додал Скиндиру Дривинскому 40 коп грошей литовских. В конце концов решением (выроком) Сигизмунда имение Дривин присуждалось князю Александру Вишневецкому держать на вечные часы, он отдает пенязи (долг 40 коп грошей литовских) Скиндиру Дривинскому, а Скиндир передает их Юньку. Почему же нас интересует этот привилей? Вспомним, изложенный мной ранее материал о Кудиновичах Древинских, где сестры Древинские названы сестрами Ставецких. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1745367Что бы понять суть вопроса нужно в первую очередь выяснить, кто такие этот Скиндир Древинский и Федор Енько. Из моего уточнения, сделанного тогда, стало ясно, что детальное рассмотрение документа, где упоминается Кудинъ Дривиньский не относится к 1444 году, а позднее, поскольку данный лист из многих здесь представленных был дан князем Андреем Александровичем Сангушкой индикта третьего. Простое вычисление показывает, что это 1515 год, поскольку Андрей Александрович Сангушко был старостой Владимирским не ранее 1505 года (Вольф, стр. 424-428), а индикт 3 отвечает 1515 году. Возможно, КУДИН Дривинский был братом Солтана и Грицка Стецковичей и звали его Иван (поскольку Бонецкий, ссылаясь на МЛ-27, в старой нумерации №43, утверждал, что в 1541 году Гольшанский, бискуп виленский, судился с боярами овручскими Солтаном, Богданом и Иваном Стецковичами; Boniecki A. "Poczet rodow..." стр. 335), а сёстры Кудиновны естественно были двоюродными сёстрами в отношении Ивана и Гневоша Грицкевичей. Возникает закономерный вопрос, почему же тогда Дривин продает не Кудин Дривинский, а Скиндир Дривинский? Имя литовского боярина дворянина господарского Скиндира оказывается было довольно известным. Сохранились документы, где он упоминается: 1524 год, Ян Скиндер, дворянин господарский (Архив Сангушков, Т. 3, стр. 266) [1528 г.] июля 8. Вестовой лист Яна Андреевича [Скиндера] старосте городенскому, маршалку дворному Ю. М. Радзивиллу о происшествиях в Витебске в связи со слухами о готовящемся походе московского войска на этот город. Этот Ян Андреевич – автор донесения, имеет печать, которая была приложенна к документу: на ней изображен польский герб Sreniawa (крест над рекой). По геральдическим справочникам выясняется, что этим гербом пользовался, среди прочих, и литовский шляхетский род Скиндеров (см.: Kojalowicz W. Herbarz rycerstwa W.X. Litewskiego tak zwany Compendium, czyli O kleinotach albo herbach / Wyd. Fr. Piekosinski. Krakow, 1897. S. 290; Niesiecki K. Herbarz Polski. T. VIII. Lipsk, 1841. S. 380, 468-472). В рассматриваемый нами период хорошо известен господарский дворянин Ян Андреевич Скиндер, он упоминается в 1507-1528 гг. (Boniecki A. Poczet rodow... S. 314). В частности, в том же 1528 г., когда было написано донесение Ю. Радзивиллу из Витебска, "пан Ян Андреевич Скиндер", согласно Переписи литовского войска, должен был выставить на службу 15 конных и еще трех – с "закупных людей" (РИБ. Т. 33. Пг., 1915. Стб. 19; см. также в настоящем издании док. № 6, л.6 об.). http://www.vostlit.info/Texts/...l?id=10458№ 6 1528 г., мая 8. Отрывок переписи войска Великого княжества Литовского: Скиндер, Мартин а Миколай Анъдреевичы мают ставити осм коней. Пан Ян Андреевич Скиндер маеть ставити петнадцать коней; он же маеть ставити з людей закупъных тры кони. http://www.vostlit.info/Texts/...l?id=104571533 год: "... дворянина Нашого пана Яна Андреевича Скиндира..." https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseСогласно Бонецкого, этот Ян Скиндир был сыном Андрея Протоловича Скиндера, который вместе со своим братом Станиславом построил в Лидском повете Литвы костел св. Станислава https://pl.wikipedia.org/wiki/...ka_w_Lacku в Лядске https://pl.wikipedia.org/wiki/Lack_(Bia%C5%82oru%C5%9B) в первой половине 15-го века и оставил двоих сыновей Миколая и Щастного. Эти сведения подтверждает и Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom V › strona 58 http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_V/58 с уточнением, что костел был построен в 1424 году. Был еще князь Иван Дмитриевич Скиндырь, который упомянут в числе погибших русских князей в битве на Ворскле в 1399 году Иван Скиндер litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm#page76 или kniaź Iwan Dmitrejewicz Skindyr litopys.org.ua/psrl3235/lytov09.htm#page148 , которого Косинский считал сыном Свидригайла, а Коялович сыном Корибута Ольгердовича. Правда, Вольф, отнеся его к псевдокнязьям, называл ошибкой летописи, где вместо "Киндир" переписчик записал "Скиндир". К тому же Несецкий и Коялович соотносят литовских Скиндирей к гербу Шренява https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а значит волынский Скиндир не имел никакой связи с литовскими Скиндирами, поскольку Скиндир Дривинский по утверждению того же Бонецкого принадлежал к гербу Корчак. Все дело в том, что Скиндир Дривинский и Кудин Дривинский - это одно лицо. Это доказывается во-первых лингвистически "Скиндир" и "Кудин" - это две формы одного имени "Акиндин" или "Анкудин"https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а также тем, что согласно документов, выложенных мной ранее по Кудиновичах Дривинских, одно село Дривин было сначала частично продано и заложено одним лицом Кудином (Скиндиром) Дривинским и его дочерью Федькой Кудиновной Дривинской Федору Еньку (в другом документе Еньку Федоровичу), а затем продано князю Александру Вишневецкому. Очевидно, что Федор Енькович - это более точное имя, чем Енько Федорович, поскольку 1 мая 1502 года король Александр подтвердил Федору Енковичу первую свою данину село Обениж и 6 служб там же в Турийской волости. (Арх. Санг. Т. 3, стр. 31) 20 ноября 1532 года Василий Федорович Енькович продает князю Федору Андреевичу Сангушке старосте владимирскому добра свои Обениж, которые отец его выслужил у короля Александра, также с правом патронату до церкви св. Праскевьи там же за 300 коп грошей литовских. (Арх. Санг. Т. 3, стр. 397) Того ж дня. Князь Федор Андреевич Сангушко, приобретя от Василия Федоровича Енковича добра его Обениж, позволяет ему там же пока проживать до Трех Кролей року натупного и прирекает перезимовать быдло и забрать збожье при помощи подданных Обенижских и Турийских до добр того ж Василя - села Мокович. (Там же) Вот она разгадка в выделенных словах. Мало того, что муж Евдокии Кудиновны Дривинской Васко Фёдорович, вероятно, родной брат Енька Фёдоровича, так еще дедизной Еньковича было село Моковичи. А теперь вспомним, что король Казимир дал Яцку Немировичу у Володимери потверженье на Летынъ а Моковичи, а под Перемылемъ Шибеное, где Яцко Немирович - родной брат Якова Войны Немирича, что доказано мной здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1623536Другими словами Яцко Немирович - сын Немири Резановича и Енько (Юнько, Юцко) из Мокович - это одно лицо. Вот почему его сын Федор Енькович (Яцкович) пытался любыми путями приобрести фамильное гнездо Дривин (кстати, как и согласно моей гипотезы еще один потомок Мокосеев князь Александр Михайлович Вишневецкий), которое принадлежало другому представителю Немир Резановичей - Кудину Дривинскому (поскольку его дочь или внучка? Федя Кудиновна названа сестрой Ставецких, а 1526 году фиксируется ее брат или отец господарский дворянин Василий Кудинович https://www.google.com.ua/sear...D0%BE+1526, которого Бонецкий считал все-таки отцом сестер Кудиновичей. Этот Кудинов Василий упом. и в 1528 году как дворянин господарский - Арх. Санг. Т. 3, стр. 291-292 ). Нет сомнения уже в том, что Еньковичи все-таки получили часть Дривина, поскольку еще в 1528 году Василий Енкович з Древина ставит 4 кони (Арх. Санг.), а в описи Владимирского и Луцкого замков уже в 1545 году упоминается городня Василия Дрывинского с Дрывич https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false . Этот же Василий в этой описи назван как Василий Юцкевич (стр. 24), Енкович (стр. 113, 128, 139), а Село Красное съ приселками: Больче https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x472579db0618e923:0xbf137585707670bd, Кольнятичи, Ставровъ https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x472578117bd14e65:0x6340e08b54f6b570, Перекладовичи, его милость, господарь старый далъ во владѣніе Василію Енковичу. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Это и неудивительно, ведь данные села находились под Торговицей https://www.google.com.ua/maps...,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4725789910af72cd:0x295a0e7e5c54d564 - еще одним гнездом Немир Резановичей. А отсюда, получается следующая схема: Немира Резанович-------------- Енько (Юцко, Яцко) Немирович, втор. пол. 15-го века дедич на Моковичах------------------ Федор Енькович, 1502 г. подтв. Обенижей и покупка Дривина-----------------------Василий Федорович Енькович (Дривинский), 1532, 1545, возможно имел брата Енька Федоровича. Казарин Резанович---------------Стецко Шишкинич, 1471----------------------------Иван Кудин (Скиндир) Стецкович Дривинский, 1515 г.--------------------------- Василий Кудинович, 1526, двор. господ. и его сестры Федька и Евдокия Кудиновны Древинские, где первая замужем за Лукашем Сосновским, а вторая - за Васком Федоровичем, 1535, 1537 гг..
      | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
29 июля 2015 0:17 Ivan Levkovskiy написал: [q] Все дело в том, что Скиндир Дривинский и Кудин Дривинский - это одно лицо. Это доказывается во-первых лингвистически "Скиндир" и "Кудин" - это две формы одного имени "Акиндин" или "Анкудин"document.write('<a href="https://books.google.com.ua/books?id=-MQXBgAAQBAJ&pg=PA304&dq=%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8A+%D0%BF%D0%B0%D0%BD&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8A%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD&f=false" rel="nofollow" target=_blank>https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false</a>' ;https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
скорее, Скиндир, тюркское, это имя одного из сыновей Мамая, т.е. одного из князей Глинских | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
29 июля 2015 0:19 29 июля 2015 0:24 Ivan Levkovskiy написал: [q] К тому же Несецкий и Коялович соотносят литовских Скиндирей к гербу Шреняваdocument.write('<a href="https://books.google.com.ua/books?id=KltmAAAAMAAJ&pg=PA380&dq=skinder+herbu&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=skinder%20herbu&f=false" rel="nofollow" target=_blank>https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false</a>';https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а значит волынский Скиндир не имел никакой связи с литовскими Скиндирами, поскольку Скиндир Дривинский по утверждению того же Бонецкого принадлежал к гербу Корчак. [/q]
бывало, одно лицо записывалось с разными нербами Кмиты Собеньски герба Шренява и Чурило з Горая герба Корчак - в родстве, а кокой герб будет у их потомков ? | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
29 июля 2015 14:04 18 февраля 2018 15:49 Откуда в бояр Древинских появилось имя Кудин?severinn написал: [q] скорее, Скиндир, тюркское, это имя одного из сыновей Мамая, т.е. одного из князей Глинских[/q]
Во-первых, если быть более точным, то этого Мансур-Мамаевича звали Скидер (без буквы "н"), который покочевал в Крым и проживал конец 14-го начало 15-го века, вряд ли имея какое-то отношение к Волыни: [q] ... дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймав [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопи...http://www.zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/[/q]
Во-вторых, главное доказательство того, что Скиндир Дривинский и Кудин Дривинский - одно лицо, это владение Дривином в одно и тоже время (1515 - 1535 гг.), см. ссылки на документы в предыдущем сообщении. В-третьих, другой Скиндир, по имени Ян Андреевич, дворянин господарский, был не только герба Шренява, а и литовцем из Лидского повета. В-четвертых, имя "Скиндир" и "Кудин" - это в данном случае действительно две формы одного православного имени "Акиндин" или "Анкудин". Вероятно, имеет место ошибка писаря и в оригинале документа 1538 года было на самом деле имя "Скиндин". В-пятых, как я уже писал здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1745367 БОЛОХОВСКИЕ города Деревич и Кудин напрямую не связаны с сёстрами Кудиновичами Древинскими - это ведь 300 лет спустя. Но, возможно, что имя Кудин, довольно редкое, имело отношение к родовой памяти князей болоховских (от болоховского города Кудин), как и село Древин на Волыни (от болоховского города Деревич), ведь ничего случайного не происходило. Складывается впечатление, что где бы не находились потомки Немир Резановичей, их везде сопровождают, то ли как злой рок, то ли, как ангелы-хранители, князья Збаражские, Вишневецкие и Кмиты Чернобыльские - ведь все вместе они были потомки загадочных князей болоховских. В-шестых, Кудиновичи Дривинские герба Корчак, как потомки Немир Резановичей герба Корчак, именно благодаря этому редкому имени-прозвищу "Кудин" скорее всего имеют близкую родственную связь (думаю, по женской линии) уже с червонорусским родом русинской (украинской) шляхты - панами Быбельскими герба Корчак, но не с Горайскими, как казалось пану severinn. Последний тезис постараюсь доказать. В тестаменте Якова Войны Немирича пани Козариновой Резановича отписывались Горки и Олеско (половина до живота), как вено пана Козарина, то есть первоначально ими владел пан Козарин Резанович. Горки — это современное село Горки Любешовский район Волынской области. Это подтверждается и тем, что унаследованные князьями Чарторыйскими Горки в их документах указаны на Припяти в Полесьи. Что касается Олеско, то оно также должно было наследоваться князьями Чарторыйскими, но ни в одном из таких документов архива Чарторыйских его не упоминается. Кроме того, Олеско было несколько: 1. Любомльское Олеско (современный Олеск Любомльского района) наиболее ближе расположено к волынским имениям Резановичей. Но о его владельцах пока не найдено достаточно сведений. 2. Белзское Олеско, которое с 1388 года больше в документах не упоминается. 3. Буское или Приплиснеское Олеско (известный Олесский замок на Львовщине). К сожалению среди его владельцев Козарина не обнаружено. В связи с этим, историк Мицько И. высказал предположение, что Казарин на самом деле владел с. Голешов (Олешов) — современное село Голешов в Жидачовском районе Львовской области. В пользу данного предположения свидетельствовало то, что буквально рядом с Голешовом находится село Козари, которое вероятно получило своё название от Козарина Резановича[230], а поблизости с Голешовом находится Жидачев, где в 1405 (1415?) году[231] Немира Резанович свидетельствовал в документе, выданным Свидригайлом для настоятеля костёла Святой Марии в Жидачеве.[232] В соседстве с Голешовом и Жидачевом находится и Городок, где впервые в 1403 году фиксируется Козарин Резанович, разъездчик в Галиции.[233] Наконец, в 1427 году на Львовщине фиксируется боярин Cossarzin de Olesko (Козарин из Олеско).[234] https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5Вот здесь я делаю предположение, что документ 1403 года скорее относится к 1428 году. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1630108 (Окар Галецкий соотносит его с 1443 годом). Но, самое интересное, вот где: глянем сам документ http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up, то увидим, что на нем была сделана надпись : [q] „№ 1. Popielowzczyzna w Grodku".[/q]
Это означало, что церкви св. Иоанна в Городку на Львовщине подтверждались земли князем Свидригайлом, переданные еще грамотой короля Владислава, и эти земли назывались "Попеловщизна", которые находились в юго-западных окрестностях Городка, поскольку не только в самой грамоте указан "Добрянский путь", то есть дорога в направлении Добрян, а в тех же окрестностях находилось село Долиняны с приселками Попели и Корневщизна в 6-и км от Городка: [q] ...Doliniany - Popiele i Korzeniowszczyzna, wies., pow. grodecki...http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_II/101 [/q]
а здесь уже уточнено, что 2). Попели - это группа домов в восточной стороне Долинян, повет Городецкий. http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_VIII/786Выходит так, что Казарин Резанович, объезжая эту землю, был хорошо знаком не только с остальными свидетелями и участниками данного акта (Сенько Сенновский, Ильвский, Белик, князь Иван Чарторыйский, князь Михайло Костянтинович Ольшаницкий, Ванько Добрянский, Пешко, маршалок великого князя, воевода Городецкий Бердоховский), а и с местностью в пригороде Городка ("Попеловщизна"), и вероятно с ее хозяевами, владельцами Попеловщизны, то есть боярами Попелями герба Сулима, которым очевидно, принадлежала и сама церковь в Городку, поскольку поп Ивановский назывался так от самой церкви (церковь святого Ивана). А дальше эта нить ведет нас в известное гнездо русинской шляхты - Русское воеводство, в частности в Перемышльскую землю: Herbarz polski Kaspra Niesieckiego S.J.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseБарвінський Б. Конашевичі в Перемиській землі в 15 і 16 ст.: генеалогічно-історична монографія. – ЗНТШ, 1930 р., т. 100, с. 3 – 139:  [q] Початки роду Попелів непевні. Цікаво одначе, що прізвище одної вітки Попелів, а саме „Chościak, Choszczak, Chwostyk“, нагадує прізвище „Chosisco“, придане Хронікою Великополь- ською, а за нею Длуґошем, відомому Попєльові II, котрого „з’їли миші“.1) Вказувало б се на якусь неясну родинну тради цію. Як уже знаємо з Нєсєцького, „котрийсь“ Володислав, поль ський король, надав одному із Попелів за якісь великі заслуги землю під Дрогобичем, де повстало село, прозване від його імени П о п е л і / *2) В актах XV ст. виступає наперед назва „Ро- pyelow“3) або „Роруе1“4) .і що йно пізніше стрічаємо назву „Роpyele“5), а деколи „Роруеіа“.6) Воно сусідує з Уняти- чами, Дережичами, Губичами, Котівською Банею, Бориславом, Опокою і Ясеницею Сільною, віддалене 10 кілом. на півд. зах. від Дрогобича і 6 кілом. на півн. зах. від Борислава, а лежить в поріччі Дністра за посередництвом Раточини, допливу Тисьме- ниці, котрий повстає в південній стороні села, в лісі Раточина і пливе через східну частину села на північний схід.7) Звістку Нєсєцького про початок роду й села Попелів доповняє кс. Фран- цішок Сярчинський у свойому історично-статистично-гео- графічному словарі Галичини: „Władysław Jagiełło król nadał tu grunta rycerzowi Popielowi r. 1414, gdzie on, iak pisze Niesiecki, wieś ludźmi nasiadłą założył, i ta była siedli skiem Popielów."1) Привілей короля Ягайла для Попеля з 1414 р. невідомий. Не був він ніде друкований і не удалося мені найти його, на жаль, в реґестах із перемиських городських актів. Можливо, що найдеться ще в земських перемиських актах, досі ще не зреґестованих. Не можна одначе легковажити звістки кс. Сярчинського, котрий певно найшов копію отсього документу з 1414 р. в якімсь старім копіярі. Так отже ми принево
лені принята, що родоначальником Попелів у Перемиській землі був лицар Попель коло 1414 р.[/q]
Słownik historyczno-geograficzny ziem polskichhttp://www.slownik.ihpan.edu.pl/search.php?id=23758Но, даже не это меня поразило, а вот что: [q] Головне місце у зібраній Я.-А. Порохницьким колекції належить пом’янику Підгородищенського монастиря, у якому записані імена членів споріднених з Порохницькими родин Бибельських, Бажів та Скорутів. Про значення пом’яника для реконструкції львівським архієпископом історії своєї родини свідчить доданий ним запис латинською мовою, з якого бачимо, що Я.-А. Порохницький, на основі вміщеного списку імен, намагався підрахувати співвідношення своїх померлих католицьких та православних предків. При цьому, як випливає з проведених під- рахунків, серед імен членів боярського клану, які зберігала ця liber memoriae, переважали православні. Пом’яник та записані до нього імена слугували своєрідним ономастичним резервуаром для збереження пам’яті Порохницьких про їхнє руське походження. Короткий огляд ономастичного матеріалу пом’яника, який зробив Я.-А. Порохницький, виступає як важливий складовий елемент конструйованої автором власної версії своєї руської ідентичності та родинної пам’яті.https://www.google.com.ua/url?...7601,d.bGQ[/q]
[q] Важливе значення для дослідників має кирилична копія незбереженого синодика Городищенського монастиря поблизу Нового Міста Библа. Пам’ятка починається записом 1330-х років [24]: «Грамота Кн̃sѧ Быбелского Прокопїина Кудонїєва Сн̃а. Въспомѧни Ги̃ Кн̃sѧ Кудина, Глѣба, Марїи, Татїаны, Фрола, Єлены, Ирины, Єvфимїи, Аврама, Іакова, Анны, Настасїи, Марїи, Василисы, Єлены, Стефана, Єvстафїa, Агафїи, Єvгєнїи, Анны, Матөєѧ, Лва (Даниловича, † близько 1301 року), Юрїa (Львовича, † 24.ІV.1308), Андрєa (Юрійовича, † 1323 року, перед травнем) Сщ̃ено Мїтрополита Петра (Ратенського, † 1326 року)...». Далі до пом’яника внесено понад триста імен Бибельських та родів, споріднених із ними по кужелі. Слова «Кн̃sѧ Быбелского» — вставка укладача збірки, всі інші записи оригінальні.http://zbruc.eu/node/28667[/q]
Впервые этот Помяник опубликовал М. Грушевский по материалам Крижановского: Крижанівський А. Причинки до історії роду Бибельських, зібрані арцибіскупом львівським Яном Прохніцьким (до друку придадив М.Грушевський) // ЗНТШ. – Т.48. – Львів, 1902.. Современное издание находится здесь https://books.google.com.ua/bo...gsCh0ZNQcWКак видим, родоначальником Быбельских, согласно Помяника Городищенского монастыря, был некий князь Кудин. (Надеюсь, теперь Вы видите с КЕМ нужно проводить аналогию, говоря о Кудиновичах Древинских?). Естественно, что связь могла идти скорее по женской линии, поскольку по мужской она не только в нас выведена от Вороновицких, а я еще почему-то уверен, что и в актовом материале не найдется подтверждений о наших предках по мужской линии из рода Быбельских. Думаю, что пани Быбельская была женой отца Немири Резановича и его брата Казарина Резановича - Петра Грицковича, то есть Петра Немири Бакотского, подобно тому, как еще до 1436 года Ярохна стала женой выходца с Волыни князя Ивана Несвижского.Материалы о Быбельских я уже подавал здесь https://forum.vgd.ru/1231/18290/1480.htmОбратите внимание: родовые гнезда Быбельских: Быбел, Комаровичи и Узворотвичи находились на правобережье Вяра (близ Нижанковичей); а Никловичи и Ворховичи − примерно 40 км восточнее, недалеко от (Судовой) Вишни и границы с Львовской землей совсем рядом с Городком и уже известной нам Попеловщизной. https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x473b0f7486ae8779:0xf7a06c8d8e489ce2 Ігор МИЦЬКО, автор статьи "Дмитро Дядько: генеалогічний етюд" http://zbruc.eu/node/28667 пытается вывести галицкого воеводу Дедька https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B9 от Быбельских-Кудинов, где одним из аргументов он считает то, что [q] Час виникнення найдавнішого запису в синодику та його автентичність підтверджує грамота князя Болеслава-Юрія 1334 року. В документі поряд з Дмитром Дядьком згаданий і Васько Кудинович [27]. Отже, галицький боярин з рідкісним іменем Кудин [28] жив наприкінці ХІІІ — на початку ХІV століття.[/q]
[q] Наведені матеріали засвідчують спорідненість Дмитра Дядька з Романовичами: правдоподібно, його батько (Кудин?) пошлюбив доньку (сестру?) Андрія Юрійовича. Подружжя започаткувало великий галицький боярський рід, серед представників якого бачимо Бибельських, Слонечковичів (Порохницьких) і навіть молдовських Дядьків.[/q]
Меня же не покидает мысль, что не только Кудин, а и Дедько (от города Дядьковъ) - потомки князей Болоховских, которые фактически были боярами, о чем я уже писал здесь. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Есть также очень интересная версия, что потомками Дмитрия Дедка были киевские бояре Дедовичи Трипольские:[q] До волинського відгалуження роду, що після смерті Дмитра Детка емігрував з Га- личини, належав якийсь Дзядко, який в 1428 р. отримує Дорогочинське війтівство69. В 1497, 1499 р. бачимо зем’янина Данила Дядьковича, що тримав маєтки Кучуків, Ло- дижиці, Теремці та Білки, а в 1500 р. дістав у посідання село Трипілля на Київщині70. Відомо, що він узяв за жінку Марію, другу дружину Степана Мушатича й мачуху Настасії Мушатич. Серед інших представників роду виділимо Данила Федьковича Дітковича, який у 1506 р. на 2 роки отримав оренду Черкаської форми та Бригинську волость за “службу в орді Перекопській”71. Ще один представник роду, Івашко Дідович Три- польський, вніс до Києво-Печерського пом’яника понад 460 імен. Н. Яковенко, взявши до уваги лише чоловічі імена Дітковичів, нарахувала 26 поколінь, які, на її думку, сходять до ХІ ст.72. Найступний імовірний представник цього роду, Захаріяш Петровський-Дітковський, родинно міг бути пов’язаним із князями Пронськими, взявши за дружину невідому дочку князя Юрія Пронського у 1519 р. У 1640 р. Діт- ковські втрачають Трипілля і вже на кінець XVI ст. чиселенних предствників цього роду зустрічаємо серед широкого загалу дрібної незаможної шляхти, для яких “хліб юриста” перетворюється на сімейну традицію. Так, серед канцеляристів Житомира бачимо в 1643 р. Захаріяша Петровича-Дітковського. Багатьох із роду зустрічаючи серед канцеляристів Брацлавщини.
См. Петрик А. Великий галицький боярин Дмитро Детко та його рід // Дрогобицький краєзнавчий збірник. – Дрогобич, 2009. – Вип. 13. – С. 33-44http://ddpu.drohobych.net/depa...09_131.pdf[/q]
Файлы взяты из Купчинський О. Акти та документи Галицько-Волинського князівства 13 - першої пол. 14 ст.: Дослідження, тексти. - Львів: НТШ, 2004. - 1283 с. http://chtyvo.org.ua/authors/K...iazivstva/а последний файл с Akta grodzkie i ziemskie z czasów Rzeczypospolitej Polskiej z ..., Том 1 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseОбратите внимание, на документ №11 от 1358 года (два предпоследних файла) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=192506&key=185662826https://forum.vgd.ru/file.php?fid=192507&key=180906378где среди свидетелей упоминается Немира из Гольца (Nemiera de Golecz), что говорит о том, что имя "Немира" также встречалось и среди галицко-русинской (украинской) и малопольской шляхты, а не только среди литовцев, хотя связать его с нашим Немирой вряд ли удастся (это, к сожалению, единственное упоминание в Актах Галицко-Волынского княжества имени "Немира").
         | | |
|
