Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
18 января 2014 23:00 19 января 2014 11:46немиричи Жалею, что моя книга не попала к Вам ( разошлась еще до нашего знакомства ).На самом деле речь идет о двух разных документах.Никакой ошибки в датах нет.Оба документа имеются в Литовской метрике.
1....1775 года февраля 3-го дня. Дворяне Невмержицкие, предоставляемыми урядовыми документами доказали, что от дворян Соловьяна и Фёдора Ситка Невмержицких происхождение своё в значительном количестве имеется: привилегиею короля Зигмунта 1544 года августа 18 дня в Бресте данной Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким на Невмержицкую землю по тех предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда маршалка земского воеводы Киевского присуждённую, доказывая прежнее право...
В этой грамоте земля Немирицкая подтверждена сыновьям Сидора ( из Дияконовичей ) - Соловьяну и Федору. Солуяна Сидоровича мы находим в документе от 1552 года. Федор -брат Солуяна предположительно, вместе с князем Острожским находился в московском плену и видимо остался у его на службе.
2.Сизигмунт з Божої ласки Король Польський, Великий Князь Литовський, Руський, Пруський, Замойський, Мазовецький та інших.
Били чолом земляни наші землі Київської - Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі, що державний службовець овруцький Кшиштоф Кмітич очевидно судив з підданим нашим Власом Микитичем щодо острову Заясенецького з помістям їх Невмиржицьким, який той називав своєю вотчиною, а згаданий Федір з братом своїм Севастіаном, що островом тим їх батько і вони самі кілька десятків років спільно володіли і користувалися аж до цих часів, про що і лист перед нами покладали, який і досі чинний. А так він оглядаючи вказані листи острів землі Невмиржицької залишив і лист свій судовий з печаткою своєю їм дав, який вони перед нами показували і чолом били, аби ми їм залишили і підтвердили листом права за листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що коли суд був і спір був, то той острів за ними визнаний був.
Ми той лист оглядали і чолобитну їх засвідчили за тим листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що острів Заясенецький належнить до помістя Невмиржицького із землями, і пашнями, і пасіками, і звірами для полювання, і з бобровими гатями, і з усіма набутками від того, чим володіли і користувалися, як і дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим. І на це даємо їм той наш лист з нашою печаткою, писаний в Бересті року Божого народження тисяча п’ятсот сорок четвертого, місяця серпня, восьмого дня, індикта другого. Іван Горностай.
Этот документ относится к трем братьям Гридковичам, потомкам Микулы Остапковича Немирицкого. Кроме того они в 1570 году получили привелегию на содержание корчмы без всяких поборов в острове Заясенецком. При этом следует отметить, что в данный привелей не вошли их двоюродные братья Гринь и Оникий Сидковичи Немирицкие. Это привело к междуособице ( я предполагаю, что конфликт начался еще между Сидком и Гридком - есть легенда ). Сидковичи Немирицкие вошли в совместное владение островом Заясенецким 20 февраля 1578 года. Судьями полюбовными в этом деле были судья гродский Киевский Ива Солтан,Павел Солтан и Андрей Сингур. Я прислал Вам два документа в которых упоминается Василий, потому и обращаю на его внимание.Тот кто его вписал в родословную возможно и ошибся. Документ 24 исходит от Немирицких, которые проживали в Болсунах, а в документе 44 в Роговке ( Ваше любимое место для собирания грибов ). Занялся вплотную в розыске документов Люблинского Трибунала за 1604 и 1607 год по князьям Збаражским и еще трех документов в РГАДА, в том числе и по Левковским. Мне очень интересно знать каким образом попала к Левковским ( земля описанная в документе по Стефану Левковскому ) ? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
19 января 2014 13:39 Читайте раз десять моё предыдущее сообщение пока не поймёте, что я хотел сказать: 1. пункт выписка 1775 года февраля 3-го дня из Дела противоречит 2. пункту грамоты 1544 года, ведь выписка опирается именно на эту грамоту, а она Вами наведена полностью в украинском переводе, где не только нет речи о Солуяне, но и о братьях Сидках, а самое главное в неё не входит грамота Гаштольда, входящая лишь в привилей 1591 года и в грамоте Гаштольда речь не идёт ни о каком Василии, а лишь о Микуле, а значит выписка из ГАЖО, как первая, так и вторая - фальсификат под Сидковичей, поскольку в самих документах Литовской метрики речь идёт лишь о Гидковичах, в том числе и Фёдор - это сын Гридка, а не какой-то мифический брат Солуяна.
Документ по князьям Збаражским, вероятно находится во Львовском историческом архиве. | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 244 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
20 января 2014 19:24 Я нашел следующие акты о Покалевских в описи Житомирских гродских книг. Книга за 1617: акты № 12, 463, 533. Книга за 1618: акт № 16, 84, 183. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
26 января 2014 16:28 10 марта 2021 22:47 Расшифруем сообщение Александра: [q] Я нашел следующие акты о Покалевских в описи Житомирских гродских книг. Книга за 1617: акты № 12https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=4, 463https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=33, 533.https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=38 Книга за 1618: акт № 16https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=40, 84https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=45, 183.https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=51[/q]
К аргументам, приведённым мной на стр. 119 форума в пользу того, что наши предки были Немир-Резановичами с Волыни можно отнести и ещё кое-что. Одним из самых основополагающих аргументов является тот, что в грамоте Гаштольда 1474 года Гридковичи Невмержицкие называют своим предком Немиру времён Витовта, владевшего землёй Немирицкой. Если бы не этот факт, то остальные факты можно было трактовать таким образом, что якобы Велавские могли являться лишь боярами-слугами Немир-Резановичей, о наличии которых говорил Несецкий. Но, существование Немиры - предка Невмержицких времён Витовта сводит на нет все остальные аргументы против. Говорить о том, что мог быть другой Немира времён Витовта, имеющий чёткую взаимосвязь с Волынью, и не попавший ни в один документ, что само по себе странно, который мы могли бы обнаружить, не приходится. Все другие Немири, не могут иметь к нам отношения (это я докажу ещё позже). С другой стороны, Ларион Валевский, не может быть никем иным, как Казарином - братом Немири, принявшим монашеский постриг под именем Илларион. Поскольку ни в каком документе мы не находим больше Лариона Валевского (в то время как Немиру нашли), выходит так, что грамота Лариону была позднейшим фальсификатом 16-го века, представленная правнуками Булгака в Кракове в 1574 году. Что касается листа Гаштольда, то Левковские действительно его имели и не фальсификат, поскольку об этом листе упоминается во многих других актах, в то время, как грамота Лариону исчезла бесследно. По всей видимости политическая конъюктура не позволяла Левковским представлять реальные документы, поскольку было бы обнаружено их враждебное отношение к Литве (история Волынского заговора 1453 года). Хотя наличие ранних овруцких владений в Резановичей доказывается документами Русиновичей, но возможно это были пожалования не Ольгердовичей, а Ягайла или Витовта, а уже позже подтверждения Олельковичей. Как распутать этот клубок, не имея документов о чёткой взаимосвязи ранних Немир-Резановичей с овруцкими владениями? К этому добавляется и другой неблагоприятный фактор: как объяснить, что другие сыновья Немири Резановича - Абрам и Остапко? нигде не упоминаются, даже в завещании Якова Немирича? Но, это ещё я попытаюсь объяснить. Первое. Отсутствие сведений в источниках об Абраме и Остапко объясняется, вероятно, их прямым участием в Волынском заговоре, где все документы об этих личностях были специально уничтожены литовцами (см. у Халецкого: "Widocznie postarali się Litwini, aby się nie rozszerzała wieść o tych niemiłych dla nich zajściach."). Второе. Если предположить, что кроме Якова в Немири были и другие сыновья, не упомянутые в завещании, и существование которых можно доказать, то этим самым мы докажем и то, что Абрам и Остапко также могли быть сыновьями Немири Резановича, поскольку их потомки владели землёй Немири времён Витовта и называли себя Немиричами и Немирицкими. Ещё один сын Немири Резановича?Смотрим пожалования Казимира (сер. 15-го века) - ЛМ-3: 1. Яцку Немировичу Волбыревъ (стр. 107, внизу) http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up2. Яцку Немировичу у Володимери потверженье на Летынъ а Моковичи, а под Перемылемъ Шибеное (стр. 111) http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/1up. А теперь попытаемся локализировать данные имения: 1. Волбырев. Упоминается ещё в документе, как имение в Волынской земле: № 12. Пан Олехно Юрійович Жюсич продав панові Дробишеві Мжюровичу село Конюхи з Рапотовим і з усім, що до нього належить, крім Озерян (13 червня 1458 року, Острог) . . . 38 (УКРАЇНСЬКІ ГРАМОТИ XV ст. litopys.org.ua/rizne/grxv.htm , а также Архив Сангушков, Т. 1, стр. 50). Волбырев или по другому Ульбаров - это современное село Нагорное Дубенского района на восток от Луцка http://ukrainetown.com/ru/loca...ornoe.html Сразу хочу заметить, что Мжюровичи - червонорусские бояре, кажется герба Корчак. 2. Летынъ. Упоминаетсся в 1545 году при ревизии замков Владимирского и Луцкого: Возлѣ этихъ городень городня Яцка Литинскаго и братанича его, съ Литина, обстроенная. http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseгородня Летенскихъ с имения ихъ Летня: требует починки http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false, где Летынъ - это современный Литин Турийского района Волынской области, находится недалеко от Ставка, а также Вербы и Блаженика. 3. Моковичи. Та же история и здесь. Моковичи - это село Турийского района Волынской ообласти возле Озерян, сейчас найти не могу, но на 1945 год оно существовало https://www.google.com.ua/sear...0%B3%D0%BE Но, самое интересное, это то, что уже в 1545 году Моковичами владеет некий Василий Юцкевич: полторы городни Василія Юцкевича и Василія Болобана съ Моковичъ и съ Усекрикъ, отстроены. http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseтот же Василий в другом месте назван Енковичем с Люкович: Подлѣ нея городня Василія Енковича съ Люковичъ и съ Секривы: хороша. http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseгде ясно, что речь идёт о тех же Моковичах (ошибка Люковичах) того же Василия Юцковича, а здесь Енковича, что в общем выходит Василия Яцковича, то есть сына Яцка Немировича, который получил Волбыревъ, а у Володимери потверженье на Летынъ а Моковичи, а под Перемылемъ Шибеное.4. Шибеное. Это село сразу в нашем привилее указано как Перемыльский повет, поэтому его нетрудно локализовать. Это современное село Шибин Ровенская область https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!4m2!3m1!1s0x4725703bf9eed413:0x1f783d781439c358 В документах соответствующего периода находим волынского боярина Яцка Шибенского з Шибеного 1569 год http://www.runivers.ru/bookreader/book9511/#page/70/mode/1upКак я уже ранее писал, некоторые польские историки (Владислав Семкович) также считали Яцка Немирича братом Якова Немирича, а Немир-Резановичей - предками киевских Немиричей герба Клямры: [q] W Metryce Litewskie zjawia się nadto w połowie XV. w. Jacko Niemirowieź, który o ile nie jest identyczny z Jakubem, jest zapewne bratem jego, otrzymuje bowiem nadania : królewskie na Wołyniu, w okolicy Krzemieńca, Włodzimierza i Peremyla, tam gdzie: Niemira i Kozaryn posiadali swe dobra. Otoz przypuszam, ze to jestto rodzina Niemirowiczow (Niemiryczow), ktora rozrodzona na Woluniu i w Kijowszczyzni, uzywala pozniej herbu Klamry.[/q]
Вот Вам ещё один сын Немири Резановича - Яцко Немирич, и соответственно внук или правнук Немири Резановича - Василий Яцкович. Правда, связать его с Василием, якобы предком Дьяконовичей Невмержицких, я, к сожалению, пока не могу, поскольку, согласно моим предыдущим сообщениям, реальное существование этого Василия Дьяконовича под вопросом. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
31 января 2014 15:01 Мои поиски книг Люблинского трибунала пока результатов не дали. Есть такие книги во Львовском историческом архиве, но информации (книга №2, 1604 год и стр. ) этого недостаточно, необходимо знать фонд, опись, дело ( может быть кто-то знает ?). Но в любом случае необходимо ехать во Львов и документы по Збаражским и Левковским необходимо найти - это очень важно.
Относительно грамоты от 1574 года, то она озаглавлена в Литовской метрике следующим образом: 1. Ф. КМФ - 18, дело 192. лист 166-168 обр. " Подтвержене земянам Киевского повету Павлу, Семену Болгаковским, Гридку Нелиповичу, Радиону а Охрему Геевичом на имена их землю Смольчанскую и на листы Казимира короля его мл и Володимера Киевского " 18. 03. 1574 год. Краков. Как видим грамота Володимера Киевского обозначена в этом документе.
Относительно Василия Яцковича Немирича очень хорошая информация. Оставить без внимания информацию из документов Невмержицких о Василии, будет неправильным. Волынский заговор для Немиричей не прошел без последствий. Видимо они владели землями на Волыни без права наследства потомкам. Завещание Якова Войны Немирича, тому яркий пример ( В завещании указаны мать, жена, зять и другие родичи, кроме детей ). Потому и пришлось потомкам возвращаться на ранее выслуженные земли своих предков через судовые решения.
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
31 января 2014 16:55 Львовский архив - это фонд 773, описи и дело неизвестны, но известно, что это суммарии актов Брацлавского воеводства (1590–1768) Книга №2 1604 года, Лист 1715 по первому документу от 26 июня 1604 года и суммарии актов Киевского воеводства (1604–1749) Книга №2 1607 года, Лист 153 от 14 мая 1607 года по второму документу. Похоже, что опись здесь одна, поскольку в фонде 773 (Люблинский коронный трибунал) всего 101 единица хранения, документы на польском языке.
По поводу грамоты 1574 года, то я уже давно писал, что там в заглавии значится привилей Владимира Киевского. На стр. 80 в сообщении от 16 октября 2012 я доказал, что это всего лишь ошибка, должно быть Александра Владимировича Киевского, а это в свою очередь говорит о том, что нового содержания грамоты, неизвестного нам, в оригинале мы, к сожалению, не найдём.
Да, завещание Якова Войны заставляет задуматься. Почему он почти все земли завещает кн. Михайлу Чарторыйскому и его детям, при том остальное женщинам, вероятно доживотно. Очень странно, что не указан Яцко Немирович, который то ли был его брат, а может быть и сын. Если вспомнить Несецкого, то он утверждал, что в Якоба был сын Яков (Яцко - это и есть Яков): "Якоб дедич на Лудчицах, осел в Черкассах, о чём есть привилей королевский, который подданых его освобождает от юрисдикции черкасского старосты, оставил сынов Якоба и Фёдора. Фёдору Ельцу дал король данину под Чернобылем" (стр. 89 форума). Если предположить, что Яцко Немирович - это сын Якова Войны Немирича, то получается интересная картина, если мы ещё вспомним Помяник ( РОД ПАНА БОУЛГАКА ЛИСИЧЕНКА: Иакова, Екатерину, Максима. Григория, Василису. Евдокию, Агапию):
Яков Война Немирич ---------- Яцко (Яков) Немирович-----------Максим Яцкович Немирич (остров Слушов) и его брат Василий волынский боярин и он же Василий Война Городецкий, Григорий Лисица - отец Булгака Лисича-------------- сын Максима - Олександр Максимович уп. 1474 и т. д. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
1 февраля 2014 14:05 1 февраля 2014 14:05 Еще раз хочу обратить Ваше внимание на очень важный документ - это Овручский раздел, произведенный Овручским старостой Кшиштофом Китичем ( это основа для всей земли, если хотите ее можно назвать землей Резановичей или Петра, Немирицкой ).
В архивном документе от 8.01. 1591 есть еще очень важный документ ( кстати , который также подтверждает происхождение Невмержицких от Немиры Резановича ), в котором Влас Микитич ( Миткович -сын Митка Петровича ) судиться за свою землю вотчину, Немирицкую, с Федором,Андреем и Севастьяном Гридковичами Немирицкими.
По моему предположению эта земля разделилась следующим образом: Потомкам Козарина ( при Льве - сыне Булгака Белявского производился раздел ) досталась земля Левковская ( смотри документ по Стефану Левковскому ). На этом родословная Левковских от родоначальника Ивана Козарина можно сказать сверстана ( подтверждается архивными документами ). Солтанам - досталась земля Велавская ( остров Велавский ), Геевичам, Ловдыковским и Булгаковским - подтвердились земли из архивных документов.
Потомкам Немиры ( Микуле и Василию - материал отработан не до конца) досталась земля Немирицкая, Остров Максимовский на имя Слушов и Остров Заясенецкий по обоих берегах реки Словешни. История с Каменщизной ( также земля Немиричей ) хорошо Вам известна. Возможно Грицко Абрамович был из Немиричей ( подтверждается косвенными документами ). Если вернуться к копиям документов 1529 года ( выписка от 1564 года, то там фигурируют Андрей, Степан и Иван Можаровичи - очень похоже, что это Гридковичи ).
Потомки Митка Петровича - Русин, Влас. А какие им достались земли хотелось бы еще раз детально уточнить.
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
1 февраля 2014 19:31 1 февраля 2014 20:01 Плохо, что Вы всё время пытаетесь строить некую схему владения землями, выдумывать разделы, не имея источников. При Льве (1474 год) мы не имеем данных о разделах, нам известно о двух разделах от 1548 года: первый - между потомками Булгака Велавского: Левковскими, Верповскими и Геевскими и второй - между Левковскими и Виленской капитулой тоже от 1548 года. Остальное можно лишь предполагать, кроме листа Мартина Гаштольда на землю Смольчанскую и на Литовский остров (возможно два листа). Что касается Невмержицких, то Криштоф Кмитич мог судить Гридковичей с Власом Микитичем в строго определённый период: 1534-1544 гг., поскольку сам лист от 1544 года, но в нём сказано, что после раздела (дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим), то есть был некий период между судом и самым листом. Поскольку Криштоф стал старостой в 1534, то и получается данный период.
Хорошо то, что Вы пытаетесь связать Власа Микитича с Митком Петровичом. Это одно из удачных Ваших предположений. Нам известно, что Митко Петрович ещё жив в 1474 году и если взять за основу две крайних даты, то Власу Микитичу было, как минимум 60 лет и как максимум около 80, тем более суд был на месте. Это вполне реально (вспомним Немиру старожила овруцкого в 1509 году). Микита и Митко также могут быть тождественны. Но, самое главное, что борьба то шла за остров Заясенецкий, то есть левый берег Словешны в районе с. Лучанки. А кто там мог претендовать, кроме потомков Митка Петровича, который также судился с Велавскими за спорные земли (Литовский остров), а его сын Русин судился с Бардичами за Котчищи, с Солюнчичем за Татариновичи и Мещеру, с Михайлом Волчкевичем за Сельцо. Татариновичи - это Заушье, Мещера в Киевской земле, Сельцо - это сельцо Булгаковское на реке Мытве. У Митка Петровича было выходит 4 сына: Матвей Угриновский (Угринов на Волыни, Высокое, Котчищи и часть Велавска), Тишко (с. Сомино на Волыни, убит соминцами и верояно он же мешкал у Вгрех), Русин - дворянин господарский (пока служил его отчизну захватили соседи) и Влас (остров Заясенецкий). Если говорить о волынских владениях Митка - брата Немири, то это Земно, Бубново, Марков Став, Сернинавье, Мстишин, которые перешли Немире. | | |
Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
2 февраля 2014 2:06 2 февраля 2014 2:14 Жду не дождусь. И похоже я Ваш единственный читатель, а Вы - мой, поскольку никто не участвует в обсуждении и даже плюсики (Рейтинг пользователя), которые в Вас есть я Вам и поставил (4 из 5) - хотя Вы мне - ни одного (я от этого не страдаю, просто это говорит о том, что мало читателей). Даже, Сергей Левковский, который когда-то написал:
Почему же? Есть, минимум еще один :-). Несколько лет читаю Вашу ветку , паралельно проверяю умозаключения. Кстати, в Солтанах у Вас (Иван Сергеевич Левковский), как мне кажется, одна, но существенная ошибка, которая исказила всю генеалогическую таблицу овручских Солтанов. Вы несправедливо размножили Грицка Стецковича. В известном документе 1523 года о пожаловании служб в Собечине, Велавске, Давыдковичах речь идет о ДЯДЬКЕ Грицке Ивановиче и ПЛЕМЯННИКЕ Грицке Стецковиче. У Вас они , почему то двоюродные братья? А потом, не зная куда деть потомство Грицка Стецковича Вы делаете его сыном Ивана | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
2 февраля 2014 13:32 2 февраля 2014 13:47 Видно, не очень внимательно читаете, поскольку уже на стр. 111 я написал, что Родословное дерево овручских Солтанов https://forum.vgd.ru/file.php?fid=107452&key=1083509848, составленное мной ранее, нуждается в переработке. Из него явно следует, что родной дядя Солтанов - Грицко Иванович вместе со своим племянником Грицком Стецковичем получил Велавск и др. имения, а отсюда Грицко Иванович родной брат Стецка Шишки, а значит их общий отец - Иван. Читайте всё и Вы поймёте, что сейчас никаких противоречий нет. Другое дело, что я не убрал с форума старую схему и не нарисовал новую: это просто много работы, которую я сделаю со временем, ведь читать готовое проще и то Вы многое пропускаете. К примеру, уже на стр. 115 я даю новую схему: [q] Казарин (Иван) Резанович, его жена - сестра Юшка Камки ----------- Стецко Шишка и его брат Грицко Иванович у которого одна дочь за Семёном Костюшковичем (не оставили потомства). --------------------Солтан Стецкович и его братья Иван, Богдан и Грицко Стецковичи.[/q]
Вообще, данная ошибка была заложена самой Литовской метрикой https://forum.vgd.ru/file.php?fid=105394&key=570971956, где Солтан и Богдан названы Ивановичи Стецковичи. На самом деле, было четыре братья: Солтан, Богдан, Грицко и Иван, то есть вместо "Ивановичи" должно было быть "Иван". Смотрите у Бонецкого в статье "Стецковичи" эта ошибка просматривается налицо: сначала в 1541 году идут братья Солтан, Богдан и Иван Стецковичи, а уже в 1546 году Солтан и Богдан Ивановичи Стецковичи https://forum.vgd.ru/file.php?fid=102838&key=1697351815 Бонецкий скопировал, что было в метрике, а там была ошибка. | | |
|