Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
9 февраля 2013 16:48Велавские Я лишь предложил ( для Вашей поддержки, поскольку Вы постоянно ищите общее родство Булгаковских и Левковских) предполагаемую схему выхода на документ 1574 года. Но сегодня Вы не совсем откровенны.
Документ от 1501 года положил начало спора Велавских за свой боярский статус. Свидетельство Немиры ( пусть это будет 1509 год )есть продолжение этой истории. Результат этого спора просматривается в описании Овручского замка ( 1545 или 1552 года ). И еще хочу обратить Ваше внимание, что П. Клепатский также связывает историю Ларивона Велавского с Давыдом Велавским. Он так прямо и говорит, что Ларивон получил боярстсво от О.Владимировича, а его сын князь Семен Александрович за какую-то провинность лишил их этого боярства и как свидетельствует свидетельство Немиры им пришлось фактически по новому восстанавливать свое боярство или земянство.
Осталось лишь установить, кто был раньше Ларивон или Давыд. Если Ларион раньше, а по логике должно быть так ( то информация от 1501 года отпадает и версия о двух женах также ).
НАДеюсь на Вашу справедливость. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
9 февраля 2013 22:44 9 февраля 2013 22:47Велавские История рода Левковских мною, в границах своего понимания сверстана давно. Но есть Вы и больше никого, потому я периодически ( как Вы любите утверждать с татарским упорством ) выносил сомнительные вопросы для обсуждения. И так в теме Левковских мы находимся год или два и я предполагаю.
Родоначальник Булгак ( земянин со времени киевского князя Владимира Ольгердовича, 1395 год. Подтверждается многими источниками.. Предположительно находился на службе у князей Глинских, с вотчиной в селении Велавск, имел выслугу в земле Смольчанской ( Булгаковская земля ). Кроме того имели во владении Глинский остров ( урочище ) Литовский.
Его сын Ларион Велавский - земянин, в 1450 году, с привелегии киевского князя Олелька Володимировича получил подтверждение на земство, а вместе с ним и право на владение Ловдыковской землей.
Сын Ларивона Велавского - Давыд Велавский, сильно прогневил киевского князя Семена Олельковича, за что потерял землю вотчину ( Велавск ) и естественно и боярство ( а мог потерять и голову ).
Теперь цитирую П Клепатского дословно. "Впоследствии,при Семене Олельковиче, Велавские,за какой-то выступ, были лишены всех своих имений; но это не обратило их в первобытное состояние. По смерти своего гонителя, они с помощью овручских старожилов выводят свое щляхетство, получают обратно маетности и продолжают дальше именоваться земянами. "
Сын Давыда Велавского - Булгак Белявский ( правнук родоначальника Булгака ), благодаря судовому листу от киевского воеводы Мартына Гоштальда вернул себе Смольчанскую землю (выслугу прадеда ) и положил начало роду Булгаковских - Верповских - Белявских.
Документы 1501 года, 1509 года и описи Овручского замка, свидетельствуют только о периоде восстановления боярства или земянства потомками Давыда ( Давыдковичами ).
В итоге Булгак стал основателем родов Велавских, Ловдыковских, Булгаковских и Покалевких.
Ларивон Велавский - есть основателем родов Геевских и Левковских. При этом предполагаю, что ЛЕВКОВСКИЕ - есть продукт слияния рода Велавских и с родом Невмержиких. ( земля Левковская приНАДлежала Невмержицким ).
Получилась красивая родословная. Осталось установить от кого произошел родоначальник Булгак ( может обратимся к Попроскому ? ). Я предполагаю, что Вы на Булгаке не остановитесь.
У меня все, по остальным вопросам о роде Левковских рекомендую обращайтесь к Сергею Левковскому. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
10 февраля 2013 20:44Велавские Конечно мое предположение необходимо дополнять и уточнять ( например в хронологии ).
Хочу процитировать еще одно высказывание П.Клепатского ( я эту информацию Вам давал в личной переписке ):
"От 1450 года мы имеем грамоту киевского князя Олелька Володимирлвича ( дана у Вовручом ) слуге Ларивону Велавскому, освбождаюую его от платов и пошлин, с причислением к сословию земян " ( дальше идет ссылка на Грушевского и А.Ю.З.Р. Т.4, 1 ). Этот Ларион, очевидно, получил свое прозвище от имения Веласк, о котором идет речь."
Дальше он предполагает, Что Велавск дроблясь между родственниками, приНАДлежал Стецким, Угриновскими, Гринковичами, Стежневичами. Но мы же знаем, что Велавск был утрачен с приходом киевского князя Семена Олельковича ( а это по прошестви всего пяти лет ). Не хочу повторяться, Вы об этом обстоятельно писали.
У меня к Вам просьба. Покойные дворяне Мощаницкие имели наследников Трипольских (Дидковичей) и Павшей. Хотелось подтвердить это, информацией. Так вот если что-то подобное подвернется, опубликуйте. Будет интересно. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
12 февраля 2013 19:36 12 февраля 2013 19:56 Nevmer написал 18 января 2012: [q] И как я понимаю первый Булгак был где-то 1400 года и у этого Булгака было село Булгаковское в верховьях Норини[/q]
Я ему ответил: [q] Село Булгаки теперь называются Буглаки находится на реке Возне, а не Норыни.[/q]
Далее Nevmer: [q] Я так понял, что Вы не знаете где находиться село Булгаковское. В описании Овручского замка. от 1545 года названо селце Булгаковское, служб с него четыре и четыре кади меду, а жеребей в пусте лежит. Кроме того поройтесь в информации польских историков, там так же упоминается это село Булгаковское на речке Норини. А вы указываете на Заушье, так там действительно осели татары и причем целыми племенами-родами.[/q]
На что я ему ответил: [q] А где сказано, что сельце Булгаковское на Норыни? Нет таких документов. Я о нём писал, в начальных версиях Вики. Посмотрите лучше кому оно приНАДлежало - Василию Панковичу, Вам известно, кто это? По крайней мере никакой связи с нашими родами.[/q]
С первыми Булгаками понятно. Это собственность митрополита киевского с 1415 года, а потом захвачены Стрибилами. Никакой связи с нашими Булгаковскими я не нашёл. Но, получается, что мы так и не выяснили, что же за сельце Булгаковское указано в описи Овруцкого замка. Конечно, это не оно: «Божъею милостью, князь Михаило Ивановичь, пожаловали есьмо слугу нашого Василья Окуловича и зъ его дътьми, дали есьмо имъ сельцо Булгаковское, на Сутоцъхъ, со всимъ тымъ, што Булгакъ держалъ..Документ №205 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseХотя этот документ от 1592 года помещает в себе более ранний от 1503 года, а тот в свою очередь говорит, что это сельцо когда-то держал Булгак, то есть в начале 15-го века или раньше и этот Булгак может относиться к тем первопредкам Булгаков, но это, к сожалению, Мстиславль, а не Овруч. А теперь, как говорит Задорнов, наберите побольше воздуха и задержите дыхание. Знаете, чьё село держал Василь Панкович? http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false - Ни за что не отгадаете. - Булгака Лисицы. А теперь можно смеятья. Да это действительно так. Дело в том, что первоначальное название этого села - Сельце. (ведь в описи Овруцкого замка оно так и названо - селце Булгаковское, то есть село под названием Сельце, при НАДлежавшее Булгаку). Первый документ мы имеем следующий (я его уже представлял): [q] 1496 года февраля 9. Справа Русину з Волчковичомъ о сельцо во Вруцкомъ повете (Л. 55) Месяца февраля 9 день, индикта 14.
Жаловалъ князю великому дворанинъ его милость Русинъ на Михайла Волчкевича, штожъ дей онъ отчину ихъ держытъ, на имя сельце во Вруцкомъ повете. И онъ на тотъ часъ не хотелъ ся съ нимъ росправити въ томъ, штожъ братъ его мешкаетъ во Вгрехъ. И князь великий его милость рокъ положылъ брата ему передъ нами поставити на Божъе Нароженъе прийдучоеhttp://www.runivers.ru/bookrea...9/mode/1up[/q]
Второй документ по Духне Суриновой от 31 августа 1518 года http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up: [q] Къ тому Суриновая зъ детьми своими поведила: што вжо по смеръти того брата V Миха'ла, тотъ братаничъ Ивашко мелъ съ нею делъ в ы'меньи материзномъ, на'мя V Варевцохъ а вь Селъцы, на што жъ и сведомъе[/q]
Раньше я уже писал, что Варевцами и тем же Сельцы владела мать Духны, то есть сестра Булгака Лисича, а значит имела свою часть в Варевцах и Сельцах, а вторая часть естественно была Булгакова. Ивашко здесь - это сын Михайла Волчковича, то есть братанич Духны. В схеме Яковенко по Волчкевичам Духны нет, она ошибочно её приписала к каким-то неизвестным Волкам. Но суть в другом: вот почему с. Сельцы, как владение Булгака Лисича уже в описи овруцкого замка названо сельце Булгаковское, частью которого позже владел некий Василь Панкович.Где же находилось это село? Согласно Атласа А. Яблоновского - с. Буглаки на реке Мытва. (это современное село Вербовичи (Наровлянский район) Гомельской области Беларуси, так как в 1932 году к Вербовичам присоединен посёлок Буглаки) - это бывший Овручский повет. Был ещё Селец на Уши под Народичами, но там совершенно другие владельцы - Корчовские. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
12 февраля 2013 20:43 11 февраля 2022 22:20 Почему Вы никак не реагируете на предложенные мной даты выдачи привилея Лариону Велавскому? Ведь, совершенно очевидно, что 1450 год или 1443 год впервые, предложенная членами Археографической комиссии и оставшаяся фигурировать во всех последующих исследованиях историков, является ошибочной. Для начала, найдите в Деле Житомирского архива по Левковским, которое хоть и составлено чиновниками от волынского дворянства, хотя бы одно упоминание, что эта грамота выдана в 1450 году. Не ищите, не найдёте. Указывается число и индикт, но не год. Кроме того, выписьиз ЦГИАКА этой грамоты не дает нам даты 1450 год, а лишь указывают индикт 13: [q] Выпис от 1 октября 1712 года из книг Люблинского трибунала экстракта из киевских земских книг, от 17 октября 1597 года, грамоты короля Генриха, от 18 марта 1574 года, земянам Павлу и Семёну Булгаковским, Гридку Левковичу и Радивону и Охриму Геевичам на Смольчанскую, Левковскую, Ловдыковскую земли и на урочище Литовское, с подтверждением грамот: 1. киевского князя Александра Владимировича, от 19 февраля индикта 13, их предку Лариону Велявскому на право земянства; 2. короля Казимира, от 7 марта индикта 4, земянину Булгаку Белявскому на Смольчанскую землю, признанных и подтверждённых присягой короля Сигизмунда-Августа в 1569 году в Акте Люблинской унии - Л. 15 об.[/q]
Далее, возьмите документ, написанный самими Левковскими (Вы же ратуете за родовые документы) «Ответ дворян овруцкого уезда на доказательства, приведённые по тяжебному с ними делу, овруцким старостою, Стецким (1766 год)», опубликованный в Варшаве. Ведь, здесь почти всем грамотам, в том числе Невмержицким, указан год, но не Лариону Валевскому http://books.google.com.ua/boo...%8F+%D0%BA!%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D1%8A+%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8A+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8A+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%8A+19+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F,+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0+13+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83+%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%83+%D0%92%D0%B0-+%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83,+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8A:&hl=ru&sa=X&ei=9fYYUeniF4_54QTg2YD4Cw&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA!%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D1%8A%20%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8A%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8A%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%8A%2019%20%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F%2C%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%2013%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%83%20%D0%92%D0%B0-%20%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%2C%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8A%3A&f=false и Булгаку Белавскому. Если по Булгаку мы с лёгкостью определяем 1486 год, поскольку в самом листе указано, что Мартин Гаштольд, выдавший ему судебное решение на Смольчанку - небожчик, а умер он в 1483 году, то индикт четвёртый точно совпадает при этих условиях с предложенной датой 1486 год. Выходит так, что на тот момент никто из наших предков уже наверняка не знал точной даты выдачи привилея родоначальнику, поскольку это было даже не в 1450 году, а намного раньше. В то же время, по Лариону Валевскому мы не видим ни одной зацепки, почемы мы должны привязываться именно к 1450 году, кроме той, что якобы Олелько Владимирович был киевским князем с 1440 по 1455 год. Кстати говоря, сами члены Археографической комиссии, так это и объясняют в другом издании, не том, что общеизвестно по Архиву ЮЗР, Ч. 4, Т. 1, а Часть 8, Том 6 http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up, где внизу в сносках написано: [q] Так, как в годы правления князя Александра Владимировича (1440-1455) индикт 13-й падает на 1450 год, то к нему мы и приурачиваем акт.[/q]
Совершенно, безосновательно. Ведь в сообщении по Лариону Валевскому я показал, что в эти годы Олелько Владимирович именовал себя в известных документах «Александр с Божей ласки князь и дедич Киевский» или «Се язъ Князь Александръ Володимеровичь, Государь отчичь Киевский», а не просто «Мы Александро Володимеровичъ», как сказано в грамоте нашему Лариону. Кроме того, принявший эту дату Клепатский замечает, что [q] Этот Ларион, очевидно, получил свое прозвище от имения Веласк, о котором идет речь и Велавск дроблясь между родственниками, приНАДлежал Стецким, Угриновскими, Гринковичами, Стежневичами.[/q]
Другими словами, Ларион Валевский - это первый владетель Велавска и действительно родоначальник многих родов. Мало того, Клепатский не ошибся, что Стецковичи и Угриновские - близкие родственники (я изучил их родословные, в ближайшее время представлю), хотя и с нашей поправкой, что это произошло немного позже, а не сразу после Лариона. Если же, Вы НАДеетесь получить какие-то новые факты или доказательства по оригиналам Литовской метрики, включая упоминание по словам Яковенко родоначальника Булгака, то это бесполезное занятие. Я уже выложил все аргументы раньше на стр. 80 (3-е сообщение снизу). Я лишь хотел бы уточнить по Невмержицким существование Немиры, поскольку выписка есть только из ГАЖО, а также точное написание Нелиповичей Зиневичами в привилее Левковским и Булгаковским, а грамота 1574 года будет точно такая же. какую мы имеем из ЦГИАКА и копии М. Грушевского. К следующему: Sumariusz z dokumentów dotyczących Sołtanów, Szyszka-Staweckich i Trypolskich ułożony przez Wojciecha Różyckiego 1808. Л. 7-й об
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
15 февраля 2013 18:16 31 мая 17:07 Дедки Трипольские, Мощаницкие, Павши и СолтаныСм. также Каетан Трипольский, ловчий инфлянский?https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Мощаницкие герба Корчакhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Сергей Невмержицкий написал: [q] У меня к Вам просьба. Покойные дворяне Мощаницкие имели наследников Трипольских (Дидковичей) и Павшей. Хотелось подтвердить это, информацией. Так вот если что-то подобное подвернется, опубликуйте. Будет интересно.[/q]
По видимому Вас интересует какую связь имели Мощаницкие с Трипольскими и с Павшами? Мало того, имения овручских Солтанов также многие оказались в руках Трипольских. Возникает естественный вопрос: кто такие Трипольские, не родня ли они Велавским? Итак, с. Триполье от которого именуются паны Трипольские, имеет очень древнюю историю. С ней Вы можете ознакомиться здесь http://www.myslenedrevo.com.ua...illja.html или же этот вопрос неплохо освещает Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom XII › strona 534. http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XII/534 Очевидно одно, что родословную Трипольских мы можем вести лишь с пожалования короля Александра их предку Данилу Дедовичу именья Триполь в Киевском повете. Для того, чтобы детальнее рассмотреть последующую родословную панов Трипольских, а также интересующие нас вопросы обратимся к фондам ЦГИАКа и приведём некоторые отрывки из справ Киевского подкоморницкого суда, которому были подсудны Житомирский и Овручский поветы : 1585 года июля 24. В урочище возле с. Глумова. Коморницкая справа за декретом Люблинского трибунала с разграниченьем Глумовского судеревного грунта от имений Глумов Мелеха Барана и Клочки и Коцовщины братьев Дедовичей Трипольских в Овруцком повете. (ЦГИАК, фонд 4, оп. 1, Дело 1, Листы 8-15): [q] Лета божего нароженья 1595 мсца июля 24 дня на року завитом за позвы подкоморскими от пана Щасного Харлинского, подкоморого земли Киевское, за жалобою Мелеха Барановича выдаными по панов Триполских Дедовичов пна Федора, пна Гапона, пна Ждана и пна Федора земян земли Киевское, припалом передо мною Семеном Уруцким, коморником земли Киевское, за писаньем листовым его мл. пана подкоморого Киевского на тую справу выехалем, которыи лист его мл. слов в слово тут ест вписан и так се в собе мает:
"Коморнику земли Киевское врожоному пану Семену Родивоновичу Уруцкому.
Ознаменуем твоеи мл. же пан Мелех Василевич Баран, земенин земли Киевское, из себром своим пном Титом Онофреевичом за декретом трибуналским позван позвы моими подкоморскими перед суд мои подкоморскии их мл. панов земан земли Киевское, то ест пна Федора, пна Гапона, пна Ждана и пна Федора молодшого Дедовичов Триполских и сестру их мл. паную Василевую Мощеницкую, подстолиную земли Киевское, паную Богдану Дедовну, на тот час держачую части брата ее мл. пана Ждана Триполского имена Клочков, ку розганиченю кгрунту именя своего, у воеводстве Киевском лежачого Глумова и на инших местцах, на жалобе пна Барана и сабра его в позвах моих подкоморских меновите описаных от именя их мл. пнов Триполских села Коцовщины и другого села Клочков. А иж я сам, подкоморыи, ку розганиченю тому на тот рок и час в позвах моих помененые, то ест месяца июля 24 дня, межи пном Бараном и сябром его а их млсти паны Триполскими не могучы быти для великих трудностеи и справ своих, которые теперь в Люблине на трибунале маю, тогды твою мл. пне коморнику, на местце свое высылам то справовать и, ведле декрету трибуналского и права посполитого заховываючыса, судит, граничить, и копцы сыпат а ведле вряду своего коморницкого всю тую справу кончит, маючи таковую моц, яко я сам, подкоморыи, в небытности моеи. Писан в Харлежу року 1595 месяца июля 7 дня. Щасный Харлинский подкомории земли Киевское, властною рукою." В того листу печат пна подкоморого.
А на тот час при мне, звыш речоном коморнику земли Киевское, были при тое справе люди добрые, шляхта обывателе земли Киевское пан Василеи а пан Андреи Сурины, пан Федор Иванович Шишка, пан Марко Петрович а пан Григорий Масло и пан Филон Семашко, Кирик Лучич, а возных земли Киевское приданыи врадовне ку тои справе пном Триполским, а Кузма Ласко, а Костюк Мочулскии, возные земли Киевское, приданые ку тои справе пну Мелеху Барану.https://archive.org/stream/kyy...o_djvu.txt[/q] 1600 год, июля 24. НАД ОЗЕРОМ УЮННЫМ. Подкоморская справа за декретом Люблинского трибунала с разграниченьем между именьями Обухов Павла Монвида Дорогостайского и Триполья братьев Дедовичей Трипольских с повторной аппеляцией последних к трибуналу на решение подкомория. (ЦГИАК, фонд 4, оп. 1, Дело 1, Листы 90 об.- 100):[q] ...И и(н)ши(х) листовъ свои(х) на дово(д) де(р)жа(н)я показовали и тыми словы мови ли, ижь хотечи все право свое на тые вси кгру(н)ты Трипо(л)ские и Стримятицкие ясне и дово(д)не указать, напере(д) показали привпле(и), на паркгамане писаныи, с привесистою печатю славное и святое памяти его мл. короля Александра, в котором пише, иж его королевская млть дал имене на вечность в повете Киевском, сло Трипол на Днепре, земенину киевскому Данилу Дедовичу з людми служебными из их поплатами, из землями пашными и бортными, из сеножатми, из озерми, из береги бобровими, из ставы, из ставищи, млыни, из млынищи, из речками, из дубровами, из гаи, из форосты, из селищи и зо всими платы и вжитки и пожитки, и зо всим с тым, што здавна ку тому Триполю слушало и на его кр. млсть держано. Под датою в Радомли июня 13 дня индикт 8. (Легко вычислить, что это 1505 год.)
Потом показал лист другии пана воеводы киевского князя Дмитра Путятича причинныи до короля его милости Александра за Данилом Дедовичом писаныи, просечи его кр. млть, жебы тое имене на вечность подтвердил. Дата в Киеве июля 22 дня. (Год не указан, т. е. между 1492-1505).
Потом зас указал лист третии его милости короля Жикгимонта, до маршалка и справцы воеводства Киевского князя Андрея Михайловича Кошерского писаныи в жалобе Василя Даниловича Дедовича иж Триполь отнял и к замку Киевскому привернул. В котором корол его млть писат рачи росказуючи пану воеводе, абы водлуг привиля и потверженья короля его милости Александра имене триполь зо всими кгрунты ему вернул и через то ничим се не вступовал. Дата у Вилни року 1542 месяца апреля 2 дня индикта 15.
Потом указовали лист четвертыи славное и святое памети его млти короля Жикгимонта Августа с печатю маестатовою и с подписом его кор. мл. до воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского князя Костентина Острозкого писаныи, росказуючи, жебы Федора Васильевича Дедкаи его брата молодшои Триполь зо всим водле привиля и данины вечное славное и святое памети его мл. короля Александра зо всеми кгрунты вернул и подал им яко отчизну и дедизну их. Под датою у Городне року 1568, месяца июня 13 дня.
Потом указовали лист короля Жикгимонта, писаныи до воеводы киевского Андрея Немировича, абы поступил Стримятичи пну Михаилу Халецкому, старосте Овруцкому, по Фурсовои, которая Фурсовая, поведали панове Трипольские, иж была баба их, матка отца их Василья Дедовича. Под датою року 1523 в Кракове мсца марца 19 дня индикта 11.
Потом указали лист вызнаныи пна Халецкого, старосты Овруцкого, иж поступил за живота своего половицу Стримятич сестренцови своему пану Василю Дедку, яко отчизну его обецуючи ему и тую половицу Стримятич, сестренцови своему пну Василью Дедку: "Я отчызну близко ест его, ему поступил по животе своем." Дата у Вилни року 1527, мсца июля 14, индикта 1.[/q] 1600 года октября 25. У дуброве возле реки Норыни. Приповеданье Ждана Трипольского до дельчего спора его братьев, учасников имения Клочки, из заявлением про належность ему в Клочковских судеревных землях выделеных единоличных грунтов Давыдковского, Черниговского и Полочанского. (ЦГИАК, фонд 4, оп. 1, Дело 1, Листы 101 об. - 102 об.):[q] Лета Бо(ж)его нароже(нь)я тисеча ше(ст)сотного м(с)ца октебра два(д)ца(т) пятого дня. На року, за позвомъ по(д)коморъски(м) киевски(м) припаломъ, передо мною, Семено(м) Уруцкимъ, комо(р)нико(м) воево(д)ства Киевского, будучи мне на (с)праве урожоны(х) пна Федора моло(д)шого Дедовича Трипо(л)ского, яко повода, а межи пны Федоромъ ста(р)шимъ, Гапо(но)мъ, Жданомъ Дедовичи Трипо(л)скими, яко по(з)ваными, бра(т)ею рожоною, которых позвал помененыи пн Федор молодшии Триполскии позвом подкоморским з одосланя от суду земского Киевского до суду подкоморого на разделок вечистыи именья их Клочков, межи иншими именьями их лежачого, и ктому теи на тот же термин позвал особным позвом тот же пн Федор молодшии Триполскии брата своего старшого о забранье острова Бубонца, на року тогды помененом, теперешни дня и даты вышеписаные за тым позвом подкоморским обоя сторона, пнове Триполские на местцу в позве назначоном, то ест меновите за рекою Норыною, межи дворцов пновь Триполских Коцовщины и мутовки, ку росправе становилесе.
Там же на том местцу и на том термине, постановившисе очевичте передо мною, коморником пн Ждан Дедович Триполскии учинил приповеданье тыми словы, иж деи:
"Пне коморнику, по обеюм стороном тои реки Норины, як у Черниговцах с пном Федором Шишкою Ставецким и братьею моею рожоною, такоже деи, и по другои стороне реки Норыни, где теперь Ваша милость стоишь, я с братьею своею и з именьям их так умесными зо мною, яко тежь и ихъ с особнымъ Коцовщиною, маю в судереви з ними, я маю свои вла(с)ные части, опро(ч) умесны(х) имене(и) Клочко(в) и Бубенъца: пе(р)шую ча(ст) особную в ро(з)деле вечномъ о(т) брать(и) моее маю землю Давы(д)ковскую и Черъниговскую, которую, де(и), есми выменя(л) и до(с)талъ о(т) пна Ивана Со(л)тана за (и)менье мое Кнжичи, и по то(и) же, де(и), части Давы(д)ковско(и) маю по обеюмъ сторона(м) реки Норины., до того, де(и), маю и (в) земли Полоча(н)ско(и); также, де(и), маю и в томъ Бубенъцы, о которы(и), де(и), бра(т) нашъ пнъ Федо(р) молодши(и) позываеть пна Федора ста(р)шого, брата нашого. И в ты(х), де(и), поменены(х) частя(х) заровно з бра(т)ею маю во вси(х) пожитко(х) з ними вты(х) именьяхъ, абы деи, на потом правду моему то ничого не шкодило."
И просил пнъ Ждан Триполскии, абы я тое приповеданье его, до книг подкоморских принявши, записати казал, што записано есть.[/q] См. также: Книга Київського підкоморського суду (1584–1644). / Упорядники: Г. В. Боряк, Т. Ю. Гирич, Л. 3. Гісцова, В. М. Кравченко, В. В. Німчук, Г. С. Сергійчук, В. В. Страшко, Н. М. Яковенко. — Київ, 1991. — 344 с. (Інститут мовознавства ім. О. О. Потебні АН України; Археографічна комісія АН України; Інститут історії АН України; Центральний державний історичний архів України у м. Києві).http://chtyvo.org.ua/authors/B...841644.pdf
Действительно, пан Иван Солтан, согласно акта замены от 23 июня 1579 года, данного в Овруче (5 мая 1581 года внесен в акты земские киевские, см. Sumariusz z dokumentów dotyczących Sołtanów, Szyszka-Staweckich i Trypolskich ułożony przez Wojciecha Różyckiego 1808. Л. 7-й об. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=821496&key=1772038091; Л. 52 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=821665&key=1312170540) обменял свои части в имениях Давидковичи, Черниговцы, Князь-поле и дубрава Сеняковская под Овручем на Княжичи на реке Ирпень и Соловьевичи на реке Стугна под Киевом с паном Жданом Дедком Трипольским (РМ., стр. 345) и лишь в 1590 году заложил местечко Солтановку на Соловьевском урочище (там же, стр. 465). Из приведённых документов очевидно следующее:1. Родословная панов Трипольских: Данило Дедович - Василий Данилович - Федор Васильевич и младшие братья Трипольские Ждан, Гапон и Фёдор в 1600 г., а также история их владений не имеет никакой связи с боярами Велавскими, Давыдковская земля и двор в Коцовщине отданы Солтанами панам Трипольским в обмен на их имение Княжичи под самым Киевом. 2. Родной сестрой панов земан земли Киевское, то ест пна Федора, пна Гапона, пна Ждана и пна Федора молодшого Дедовичов Триполских и женой Василия Мощеницкого была пани Василевая Мощеницкая, подстолина земли Киевское, пани Богдана Дедовна. Отсюда, естественны претензии Трипольских на владения Мощаницких. 3. Женой Данила Дедовича и матерью Василья Даниловича была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого, в которой первым мужем был Фурс - брат овруцкого старосты 1506-1507 Сенька Романовича Волчкевича, который в свою очередь был женат на Татьяне - сестре Михаила Павши. Отсюда, родственная связь Павшей с Трипольскими, отчего и возникли общие интересы на земли Мощаницких. О Павшах герба Лелива см. также Uruski Seweryn. Rodzina Herbarz szlachty polskiej. T. XIII, Warszawa, 1916. S. 259https://www.wbc.poznan.pl/publication/66568Есть вероятность, что Трипольские могли быть потомками известного галицкого воеводы Дмитрия Дедька (ум. окол. 1349 года): [q] До волинського відгалуження роду, що після смерті Дмитра Детка емігрував з Га- личини, належав якийсь Дзядко, який в 1428 р. отримує Дорогочинське війтівство69. В 1497, 1499 р. бачимо зем’янина Данила Дядьковича, що тримав маєтки Кучуків, Ло- дижиці, Теремці та Білки, а в 1500 р. дістав у посідання село Трипілля на Київщині70. Відомо, що він узяв за жінку Марію, другу дружину Степана Мушатича й мачуху Настасії Мушатич. Серед інших представників роду виділимо Данила Федьковича Дітковича, який у 1506 р. на 2 роки отримав оренду Черкаської форми та Бригинську волость за “службу в орді Перекопській”71. Ще один представник роду, Івашко Дідович Три- польський, вніс до Києво-Печерського пом’яника поНАД 460 імен. Н. Яковенко, взявши до уваги лише чоловічі імена Дітковичів, нарахувала 26 поколінь, які, на її думку, сходять до ХІ ст.72. Найступний імовірний представник цього роду, Захаріяш Петровський-Дітковський, родинно міг бути пов’язаним із князями Пронськими, взявши за дружину невідому дочку князя Юрія Пронського у 1519 р. У 1640 р. Діт- ковські втрачають Трипілля і вже на кінець XVI ст. чиселенних предствників цього роду зустрічаємо серед широкого загалу дрібної незаможної шляхти, для яких “хліб юриста” перетворюється на сімейну традицію. Так, серед канцеляристів Житомира бачимо в 1643 р. Захаріяша Петровича-Дітковського. Багатьох із роду зустрічаючи серед канцеляристів Брацлавщини.
См. Петрик А. Великий галицький боярин Дмитро Детко та його рід // Дрогобицький краєзнавчий збірник. – Дрогобич, 2009. – Вип. 13. – С. 33-44http://ddpu.drohobych.net/depa...09_131.pdf [/q]
Данная версия очень симпатична по одной причине: в Помянике Киево-Печерской лавры было 26 поколений мужской линии этого рода, а это же, очевидно, Киевская Русь. Интересный факт https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=: [q] Ivan Levkovskiy: 23 июня 2014 года Александр Коновальчук написал:
[q] Вы раньше в этой ветке ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ Трипольскими, в частности супругами Даниила Дедьковича. Так вот, самым ранним документом который предоставили Трипольские в Волынское ДДС в 1802 году, был тестамент от 1519 года, в котором Даниил Дедкович сообщал что его сын Василий рожден от княгини Пронской. Этот документ был внесён в Киевские гродские книги в 1591 году. В делах Трипольских из Киевского облархива этих документов нет.
[/q]
Александр, а можно на него посмотреть? Или хотя бы узнать содержание?
Александр Коновальчук: Сам хочу его посмотреть. Я видел только протокол ВДДС по Трипольским где упоминался этот документ.[/q]
Все приходится делать самому, пожалуйста, смотрим: ДАЖО_146-1-337а._1802._Протоколы_Волынского_дворянского_депутатского_собрания (скачать https://upload.wikimedia.org/w...%D1%8F.pdf) №652 "Вывод родовитости шляхетской вельможных Дедовичов Трипольских" на Листе 735 сказано (перевожу с польского): [q] "Року 1519 дня 15 января в Триполье урожоного Дацка или Данила Дедка Трипольского з распоряжением маетку своего движимого и недвижимого на урожоного Василия Дедовича Трипольского, сына своего, с княгиней Пронской рожденного, а року 1591 дня 3 февраля в Актах гродских Киевских облятованный последней воли Тестамент."https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1174683&key=296815670[/q]
 | | Лайк (1) |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
16 февраля 2013 11:03 12 февраля 2022 12:47 Стецковичи и Угриновские (ссылки на опубл. источники)Если возвратиться к овручским Солтанам, то естественно, что моя схема, представленная раньше https://forum.vgd.ru/file.php?fid=107452&key=1083509848, нуждается в существенной доработке. Итак, обратимся к описи Овруцкого замка от 1545 (по Грушевскому 1552 года): Прокопа Угриновского село Котчищи дымов 6, служба, у Велявску дым 1, служба, заставные люди в Ширине http://books.google.com/books?...mp;f=falseИвана и Гневоша Гриньковичовь - село Собечинов дымов 20, служб 4, село Велявско дымов 11, служб 2, село Давидковичи дымов 3, полслужбы http://books.google.com/books?...mp;f=falseСолтана Стецковича - село Выступовичи дымов 8, служба, Белокоровичи 6 служб, наймя Давыдковское (Черниговщизна) у мили от замку Овруцкого, дворище в Овруче, село Велявско дымов 2, полслужбы, село Давидковичи дымов 3, служба, пустотины Рогалевская и Хоминская http://books.google.com/books?...mp;f=falseБогдана Стежневича - село Белукоровичи выслуга, 2 службы, село Веловско выслуга, дымов 12, полторы службы http://books.google.com/books?...mp;f=falseВторая и третья позиция не вызывает вопросов, они отображены в моей схеме. Кто же такой Богдан Стежневич? Поиск такой фамилии в разнообразных источниках результата не даёт. Получается, что такой фамилии не существовало - это опечатка или ошибка писарей, поскольку Богдан Стежневич не кто иной, как Богдан Стецкевич Ставецкий.Остаётся первая позиция - Прокоп Угриновский. Кто это и почему Угриновский? Вы будете смеятья, но он также из бояр Ставецких. Его отец - Матвей Угриновский, а дед Митко Ставецкий (отчим Солтанов, а мать в них общая - Юлиана Левковна). Прозвище Угриновский он получил от с. Угриново на Волыни, которое перешло Матвею по своему дядьку Ивашку Иевлевичу. После смерти Ивашка, тётка Матвея по первому своему мужу взяла к себе в Угриново за сына Матвея, который впоследствии стал служить земянскую службу за имение Угриново. А теперь документы: ок. 1452 года Ивашку Иевлевичу записано в Луцком повете селцо Угриново и у Здитове данники Черневичи. Також при всих панех. У Вилни, тогды ж. (ЛМ 3) http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1up122. 1489, марта 23. Лист старостей Луцкому, маршалку Волынской земли, пану Петру Яновичу. Пожалование слуге его Матвею в опеканье имения Угриново, оставленнаго взявшей его за сына его тетке Ивашковой Иевлевеча Угриновской ея первым мужем, покойным Ивашком; претензию, заявленную на это имение господарским дворянином Якубом Домоткановичем, великий князь рассмотрит по возвращении в великое княжество Литовское; с имения служить земскую службу, как она служилась прежде http://www.runivers.ru/bookreader/book428332/#page/2743. 1505 (инд. 10), янв. 4. Продажная запись Яна Яцковича Теслуговского Матвею Митковичу Угриновскому на имение Теслугов и селище Борятин в Перемыльском повете http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1up4. 1509 г., нояб. 12. Подтвердительная грамота кор.Сигизмунда I Матвею Митковичу Угриновскому на им.Теслугов, купленное им у Яна Яцковича Теслуговского http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1upLX. 1538 г., апр. 20. Грамота кор. Сигизмунда I земянину киевскому Матвею Угриновскому с подтверждением его прав на имения в Киевском повете: Высокое, Котчищи и Велавсе, на которые прежние грамоты сгорели во время пожара в Луцке http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1upТо, что Прокоп - сын Матвея доказывает следующий документ: 8.1555 год, октября 10. Заставная запись Прокопа Матвеевича Угриновскаго жене его Орине Болбасовне на село Котчичи http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1upКак сложилась дальнейшая судьба имения Угринова и сына Прокопа - Януша Угриновского говорят вот эти документы: 31.1561 год, февраял 1. Заставная запись Яна Прокоповича Угриновскаго на имение Угриново, данная Ильяшу Богушевичу Несвецкому и жене его Елене Федоровне, за деньги, полученныя от этих последних в виде вена за дочь их, сосватанную Угриновским; застава оканчивается с наступлением брака. При это Угриновский отдает себя самого в опеку будущему тестю http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/1up32.1561 год, сентября 18. Инвентарь с.Угриновскаго при уступке его собственником п.Янушем Прокоповичем Угриновским Ильяшу Богушевичу Несвецкому http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up41.1561 год, декабря 6. Януш Прокопович Угриновский продает свою часть в имении Михлине кн.Василию и Марку Солтановичам Сокольским, будучи принужден к этой продаже долгами отца и расходами на снаряжение себя на службу панам http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up21. =1. Жалоба замлянина Януша Угриновского об уклонении землянина Ильяша Несвецкого от исполнения, условия, заключенного им первоначального с отцом жалобщика, а затем вторично с ним самим отноительно выдачи в замужество за него дочери своей Богданы. Донесение вижа о вручении им п. Несвецкому урадоваго "напоминательног листа" по этому делу и о решительном его отказе выдать дочь за п. Угриновского. Свидетельство того же вижа относительно приготовлений, сделанных Угриновским к несостоявшейся свадьбе. 1563 г., октября 5 http://www.runivers.ru/bookreader/book9529/#page/1732. Декрет Луцкого земского суда по означенной жалобе. 1568 года, августа 28. http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up68. Заявление пред городским урядом п. Дмитра Рогозенского и его жены о том, что они отдают дочь последней Варвару Угриновскую в замужество за п. Яна Ворону с ее личного на то согласия. Такое же заявление жениха и невесты о том, что они вступают в брак по доброй воле и личному желанию. 1572 года, генваря 23. http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up75. Запись п. Михаила Сватковича- Хреницкого о том, что он, согласно решению третейских судей, получил от зятя своего п. Януша Угриновского часть приданного дочери своей Оксении умершей не оставив потомство. Формальное уничтожение силы веновной и дарственной записей, выданных некогда п. Угриновским жене своей. 1573 года, февраля 28. http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1upНашёлся ещё один сын Богдана Стецкевича - Иван: 17. Декрет Луцкого замкового суда по жалобе замлянина Ивана Ставецкого на свою тещу Татьяну Прованецкую об удержании за ее дочерью приданого. 1561 года, марта 21. http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1upТаким образом, можно констатировать, что все бояре, владевшие на период описи Овруцкого замка, имениями в Велавске и других сёлах фактически были единым родовым кланом Шишек Ставецких с Волыни.Документ №21 ещё интересен и тем, что там есть очень существенная деталь: близким другом и товарищем Януша Угриновского был господарский дворянин Михаил Болгак явно с татарской фамилией: (стр. 54) " панъ Янушъ Угриновский, маючи при собе людей добрых то есть дворенина королевского пана Михаила Болгака..." http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up Установить личность этого Михаила Болгака можно с помощью следующего документа: "Донесение Михаила Болгака о встрече с Владимиром Заболоцким и его отрядом, сопровождавшим два воза наполненные ранеными и убитыми людьми. 1563 октября 13. - это земянин Сторожинский повета Кременецкого, дворянин господарский http://books.google.com.ua/boo...mp;f=falseК предыдущему:
 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
16 февраля 2013 21:00Велавские Слишком много выложено информации, нужно все внимательно просмотреть. Относительно рода Велавских. То я ставил себе задачу представить ( смоделировать ) каким-то образом ситуацию ( хотя по каждому эпизоду имеется архивная и научная информация ) и предложить общего предка для родов Булгаковских ( нигде не встречал, что они свое происхождение связывали с Велавскими, но при этом они называли себя Верповскими и Белявскими), Геевских, Ловдыковских и Левковских. По индикту 13 относительно Ларивона Велавского, то правда может быть и на Вашей стороне, но принципиально это не меняет ситуацию. Важно другое, если Вы связываете Булгака ( сына Давыда ) и Булгака Белявского ( который явно и конкретно доказал Киевскому воеводе Мартыну Гаштольду, что его предок ( имя не названо ) по всей видимости со времен Витовта или Владимира Ольгердовича являлся собственником Смольчанской земли ), что это один и тот же человек, потому необходимо было искать родовую связь Булгаков( старых ) и Велавских. В дальнейшем идет ссылка на документ от 1574 года.
Поскольку Ларивон Велавский ( в индикт 13 ) стал земянином, перед этим он был боярином ордынским и владел Велавском ( это очень плохо сопрягается со Смольчанской землей ), то с большой вероятностью просматривается родовое происхождение от его Давыда Велавского. Если Ларион ( отец Давыда ) в 1450 году закрепил за собой Велавск, то по истечении пяти лет Давыд Велавский его потерял и больше Велавском они не владели никогда. В настоящее время четко проматривается происхождение родов: если Давыд сын Лариона, то от этих Велавских произошли - Покалевские, Ловдыковские, Геевские, Доротичи и ЛЕВКОВСКИЕ. А если предположить, что от Булгака ( владелец Смольчанской земли) произошел и Ларион Велавский ( а из решения Мартына Гоштальда ), то можно говорить и о о выходе из одного корня и рода Булгаковских ( А здесь очень подходить версия, что Ларивон - это крещенный Булгак, но при этом документ киевского князя О.В. и есть документ, который подтверждает на владение Смольчанской землей ). | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
16 февраля 2013 21:46 16 февраля 2013 21:47Трипольские Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
17 февраля 2013 9:46 17 февраля 2013 19:55 По моему Вы слишком всё усложняете. Во-первых, нигде не сказано, что Смольчанская земля - это владение Булгаковских со времён Витовта, это Вы, по видимому, вспомнили Немиру. Во-вторых, Булгак Белавский - это Булгак Велавский, сын Давыда Велавского, и прадед для Левковских, Геевских и Булгаковских. Ошибка фамилии этого Булгака очевидна, причём наверное сделана писарями ещё в 1574 году. Наша буква "В" по польски звучит как "Б", ну писаря русской метрики напутали, вот и пожинаем плоды даже теперь. В-третьих, Смольчанская земля укзана, как отчизная, то есть земля отца Булгака Белавского, а значит Давыда и всё. Получается лишь то, что Давыд или перед Булгаком получил её от Казимира или вместе с Булгаком своим сыном, дальше отошла она, потому что её захватил Волчко Романович (я излагал историю с Грицком Абрамовичем). Потом аж он её отсудил в Гаштольда, причём эти события произошли на протяжении 3-х или 4-х лет. В-четвёртых, естественно, что Ларион - это отец Давыда и от Олелька Велавска или Смольчанки он не получал, ведь грамота в 1574 году наведена целиком. Похоже, что свои земли Ларион получил намного раньше за правления Витовта, причём если [q] и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и внявъ въ нихъ дедизну и вчизну ихъ,[/q]
то это означает, что Велавск - это отчина Давида и дедизна Павла и других дядьков Доротича. А это в свою очередь означает без каких-либо других вариантов, что первым Велавск получил отец Давида, то есть Ларион Велавский. Так что перенесение дат выдачи привилея Олельком Владимировичем чрезвычайно важно, ведь мы не только узнаём отца Давыда, не только углубляемя на одно поколение, но и узнаём первого боярина, получившего наименование Велавский. Ну, а если отцом Лариона окажется некий Булгак, то это однозначно уже не Велавский, и кто он и откуда вряд ли удастся найти, хотя сам Ларион - это скорее всего и есть Булгак (Болгак). В этой связи, вполне вероятно, что годом выдачи привилея Лариону удобнее считать 1405 год, а не 1420, поскольку это больше приближает его к пожалованию отца Олелька - Владимира Ольгердовича. Хотя 1420 год - это тоже правление Витовта. Выше я доказал, что Шишки Ставецкие, Стежневичи и Угриновские, владевшие Велавском практически братья между собой. Земли, которые получили их дядьки от короля Александра, мне кажется, все целиком при НАДлежали раньше, как Лариону Велавскому, так и его сыну - Давыду Велавскому, то есть Велавск, Белокоровичи, Собечин, Давыдковичи, Черниговцы, Коцовщина. И все они находились в непосредственной близости владений князей Глинских. И крути не верти, а близость имений - это аргумент. Видимо, крещение Лариона происходило в Киеве вместе с сыном Мансур-Кията - Лексадом (Александром) в конце 14-го века, после чего они и получили свои пожалования. Ну, а кроме Давыда в Лариона, вероятно, были и другие дети, скажем Шишка, оказавшийся на Волыни, Яков Лисица - отец Булгака Лисича и Абрам - отец Грицка и дед Немиры, владевший Немиричами или другой соседней землёй возле Можаров в Овруцком повете, которые в Смольчанской земле (вполне может быть, что и Смольчанка - выслуга Лариона) и имевший местцо в Овруче. Кстати, история волынских Ставецких пока мне не ясна до конца. Там ведь был некий Митко, получивший Липую в Перемыльском повете и Будятичи во Владимирском повете, он был племянником луцкого пана Немиры Резановича. Но отцом нашего Митка Ставецкого выходит был Иевлий Угринович. В то же время Будятичи получил Стецко Шишка от своего дядьки Юшка Камки. Тут я пока разрулить не могу. [q] Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение.[/q]
Мало того, у меня есть ещё документы Овруцкого подкоморницкого суда, кто судился за грунты Девошинские в бассейне речки Звонки и в урочище Круглый Лес - там и близко не пахло Можаровскими - война шла между Сурином и кн. Капустянкой Вишневецкой. Можаровские - это однозначно даже не шляхта, это простые крестьяне, хотя в конце 18 века им и удалось оформить фиктивное шляхетство, поскольку их использовали разные силы в своих интересах. | | |
|