Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лебедевы

Легенда о пленном черкесе / грузинском князе.

← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
haafus

Moscow
Сообщений: 111
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 47
Добрый день!

Хочу найти основателя фамилии и момент ее появления.
Буду благодарен за идеи, подсказки, помощь.
Что имею:

1) по двум разным родовым веткам дошло два варианта легенды:
- о том, что фамилия Лебедев происходит от плененного русским генералом на Кавказской войне черкеса (или кого-то еще местного), у которого была гордая походка, и которого прозвали за это Лебедем
- о том, что в роду был некий "грузинский князь"

2) По прямым источникам удалось проследить род по мужской линии до начала XVIII в (1709) - и никаких черкесов или грузин там не значится: только дворовые люди в Московской губернии.

3) При этом, действительно, эти дворовые люди в первой половине XIX века состояли на службе в семье Муравьевых.
А именно, у генерала Муравьева: https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв,_Николай_Николаевич
а затем и его сына, Муравьева-Карского: https://ru.wikipedia.org/wiki/...Николаевич
Муравьев-Карский известен участием в Кавказской войне (1817-1864), был Кавказским наместником (1854—1856).

4) Первое обнаруженное упоминание фамилии Лебедев -- в 1834 г., в усадьбе Осташево Московской губернии, когда семья была еще крепостной. В начале 1840-х они отпущены на волю, и дальше, в мещанском сословии уже числятся с фамилией.

Как можно было бы поискать пленного черкеса / грузинского князя?
Может ли чем-то помочь РГВИА? Что-то еще?

Спасибо!
ivan_zenevych
Тут, как нигде, поможет генетика. Если условный "Лебедь" это игрек-хромосомный прямой предок, то очень хорошо и гаплогруппу и автосомные.
Если, к примеру, у Вас будет какая-нибудь финская N, то от Кавказа и следа не будет.
А семейная побрехенька на то есть, чтоб сознание будоражить.
Часть моих предков из Беларуси. Так вот в тех группах ( и по Украине) буквально каждый месяц вплывает потомок "незаконнорожденного сына/ дочери польского шляхтича".
PavelLazovskiy

PavelLazovskiy

Сообщений: 236
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 143
Я бы порекомендовал сначал сделать аутосомные тесты - от MyHeritage и FamilyFinder.
В MyHeritage кроме регионов и процентов ДНК того или иного этноса (Восточноевропейцы, Западноевропейцы, Западная Азия, Кавказ и т.д.) также показывается генетические группы, по которым можно увидеть в каком регионе есть кровные/генетические родственники. Также существует вероятность обнаружения родни по части ДНК. 3-4-5-6 юродныйх. Ну и родных можно обнаружить, если кто-то что-то мутил/шашни водил)))).

По Y хромосоме сложнее. У меня, например, только по самому большу тесту Big-Y выдал гаплогруппу. Но при этом 0 совпадений. Что говорит скорее всего о бутылочном горлышке в популяции или эффекте основателя. Грубо говоря, после гибели всех мужчин род начался от одного основателя, который стал патриархом.
Для старта попробуйте сделать 37 маркерный тест сделать и посмотреть, что из этого выйдет. Потом можно просто апгредить до 67 маркеров, 111 и big-y. При этом биологический материал, образец слюны, будет уже в их лаборатории и результаты соотвественно будут выдаваться быстрее. В большинстве случаев уже на 67 маркерах есть информация для анализа, немного точнее, чем 37. Если денег много - сразу берите Big-Y и не мучайтесь.

п.с. Самые большие скидки в Черную Пятницу и на День Отца, а также на Новогодние/Рождественские праздники.


---
Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm
← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈