Курмис Янис Петрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

campsis59 написал:

[q]
1882 году Петерис Курмис-бракосочетание в Раунас приходе
[/q]

I gde Vy takuju zapis videli?

Спасибо большое, ну хоть если даже пока не проясняется, зато отбрасываются ложные варианты, это тоже какой-то результат уже

Я собираюсь сейчас параллельно запрашивать сведения в архивах Украины.
Начет Украины знаю только вот такие данные:

1) где-то в промежутке с 1918 по 1921 Янис Курмис и Мальвине могли приехать в Украину
2) 8 Августа 1928-го года у них родился сын - Вернер Курмис в Черниговской области, г.Носовка
3) примерно в 1940-м году умерла Мальвине Курме (Курмис) - место и точная дата неизвестны. Сведения от тёти, что Вернер Курмис говорил, что его мать умерла когда ему было 12 лет.
4) довольно быстро, после смерти Мальвине, Янис Курмис женился второй раз - на украинке Елизавете Бондаре (дочь Григория)
5) 24 Октября 1949-го года Янис Курмис был уже в Латвии и получил паспорт в городе Цесис
6) Построил двухэтажный дом в городе Цесис - ул. Rupniecibas 6, где и был прописан вместе со второй женой
7) в 1949-м - 1950-м году Вернер Курмис закончил Строительный Техникум в Киеве
8) 15 Апреля 1950-го года Вернер Курмис женился на Екатерине Соломоновой (1926-го года рождения)

Какие документы можно запросить чтобы отследить перемещение предков на Украине?
Если прадед женился второй раз, то должен был предоставить свидетельство о смерти Мальвине, тогда эта информация могла сохраниться.
Проблема в том что я не знаю где они были в какой год. Я только знаю что Вернер родился в г.Носовка в 1928-м году. В 1949-1950 году закончил техникум и в 1950-м году женился в Киеве.

1172 Kurmis Pēteris 1876 4 55 (s. Bandau Zane) luterāņi Raunas,
прошу прощения.в 1876году

Вы не хотите понять, что ни один Янис Петрович Курмис, сколько бы Вы их не нашли, не будет признан Вашим прадедом.

Дата и место рождения именно Вашего Яниса могут фигурировать только в анкетах и автобиографии при устройстве на работу в Украине, поскольку только проживавший в Украине Янис Петрович Курмис на сегодняшний день подтверждается документами, что он Ваш прадед. Когда Вы найдёте нужные данные в украинских документах, тогда уже, опираясь на них, можно искать в Латвии документы. И только тогда Вы сможете утверждать, что найденный Янис в Латвии - это Ваш предок.

Ampel написал:

[q]
Вы не хотите понять, что ни один Янис Петрович Курмис, сколько бы Вы их не нашли, не будет признан Вашим прадедом.
[/q]

Будет.
Поймите, что мне нужна любая информация о моем прадеде. Всё что можно найти, мне может помочь восстановить нужную информацию.
Это как паззл.

Ampel написал:

[q]
Дата и место рождения именно Вашего Яниса могут фигурировать только в анкетах и автобиографии при устройстве на работу в Украине, поскольку только проживавший в Украине Янис Петрович Курмис на сегодняшний день подтверждается документами, что он Ваш прадед. Когда Вы найдёте нужные данные в украинских документах, тогда уже, опираясь на них, можно искать в Латвии документы. И только тогда Вы сможете утверждать, что найденный Янис в Латвии - это Ваш предок
[/q]

Он и в Латвии работал в Цесисе после возвращения, и возможно автобиографию заполнян. Соответствующий запрос в Цесисский областной архив я уже направил.
Далее так, как точно известно что он был стрелком, то может значиться и в списках стрелков (в интернете в списках искал но пока ничего не нашел) а так же может значиться среди воинских приказов и документов 1916-1921 годов. Может найтись приказ о выезде из Латвии - тогда будет известен год, но это уже будет моя работа в читальном зале гос. исторического архива. Разрешение на посещение читального зала я получил, но там нужно указать им какие документы приготовить для посещения, чтобы они подготовили и я их мог изучать.

Чтобы получить информацию из Украины мне нужно знать где он жил.
Пока известно только что сын Вернер родился в 1928-м году в Носовке и он же закончил Строительный техникум в Киеве в 1949-1950-х годах и женился 15 Апреля 1950-го года соответственно тоже в Киеве. Значит нужно опираться от того что есть.

До 1918-го года были Церковные книжки Ревизии Душ, в которых велись записи кто откуда и куда приехал.
Возможно и позже были документы похожие по содержанию но по-другому назывались?

http://www.arhivi.gov.lv/vvl/w...p_sakums=0
Пригодится!
удачи!!

VAKU написал:

[q]
Ampel написал:
[q]

Вы не хотите понять, что ни один Янис Петрович Курмис, сколько бы Вы их не нашли, не будет признан Вашим прадедом.
[/q]

Будет.
[/q]

Не будет. Вы не можете понять, что у Вас не будет доказательств, что какой-то Янис Петрович именно Ваш прадед, потому что всегда были и есть, и будут тёзки. Вы должны отталкиваться от тех документов, из которых видно, кто Ваш прадед. Иначе никак не получится. Вот Вы же нашли в газете упоминание о некоем Янисе Петровиче. Это не прадед Ваш. А даже если бы и был им, в газете ведь этого не написано. Вы не с того конца пытаетесь ниточку тянуть. Это Ваше личное дело, конечно. Поступайте так, как считаете правильным. Просто Вы поставили перед собой задачу найти Курмис Яниса Петровича. А таких могло быть и было, скорее всего, несколько.

VAKU написал:

[q]
Он и в Латвии работал
[/q]

Пусть и в Латвии. Речь о том, что надо в его личных документах найти нужную информацию, а не в церковных книгах.

Ampel написал:

[q]

Не будет. Вы не можете понять, что у Вас не будет доказательств, что какой-то Янис Петрович именно Ваш прадед, потому что всегда были и есть, и будут тёзки. Вы должны отталкиваться от тех документов, из которых видно, кто Ваш прадед. Иначе никак не получится. Вот Вы же нашли в газете упоминание о некоем Янисе Петровиче. Это не прадед Ваш. А даже если бы и был им, в газете ведь этого не написано. Вы не с того конца пытаетесь ниточку тянуть. Это Ваше личное дело, конечно. Поступайте так, как считаете правильным. Просто Вы поставили перед собой задачу найти Курмис Яниса Петровича. А таких могло быть и было, скорее всего, несколько.
[/q]

Я не разделяю этого пессимизма.
Это в любом случае лучше чем искать Иванова Иван Иваныча.
Нет, я поставил цель найти Яниса Петровича, откинув методом исключения всех тёзок.
Одного уже кстати вы все мне уже помогли исключить - который дом купил. И он слишком стар для того чтобы быть моим прадедом.

Для того чтобы исключить не тех Янисов Курмисов и нужно просмотреть церковные книжки, где указаны с высокой достоверностью верные данные о рождении, браке и смерти - оттуда можно узнать возраст и если повезет название дома где проживал и был ли женат в Латвии до того как уехал. Возраст может примерно помочь с годами когда искать воинские приказы. Любая информация может помочь! В итоге на основе результатов можно уже откинуть слишком старых и слишком молодых и тогда поиск сузится с высокой вероятность до 1 максимум 2-3 людей.

И кстати автобиография не является подтверждающим документом.
Я внизу прикрепил настоящий список документов, которые являются подтверждающими.
1) Это списки переписи населения Россиской империи 1896-1897 годов
2) Налоговые дела
3) Воинские дела

Так вот зачем отслеживать Янисов Курмисов:
1) Может повезти найти точное совпадение по датам - в этом случая архив выдаёт справку и этого будет достаточно
2) Может повезти найти запись о бракосочетании с пра-бабушкой - в этом случая архив выдаёт справку и этого будет достаточно
3) Может помочь откинуть тёзок, не моих прадедов (слишком молодых, слишком старых)
4) Может помочь установить населенные пункты в которых они проживали. А ЭТО в свою очередь:
5.1) Сузит круг поиска налоговых дел и воинских дел
5.1.1) Может помочь с определением точной даты выезда из Латвии и город куда именно выехал
5.2) Может быть местом о котором сохранились списки переписи населения
5.3) Об этих территориях могут быть в архиве документы относящиеся к прадеду, и может прокатить индивидуальное рассмотрение с объяснением

Ampel написал:

[q]
Это не прадед Ваш. А даже если бы и был им, в газете ведь этого не написано.
[/q]

Да, но еслиб не 1900-й год, то там указан номер судебного дела, которое могло сохраниться в архивах с более подробной информацией. А так же дом, по которому можно посмотреть налоговые дела итд.

Ampel написал:

[q]
Вы не с того конца пытаетесь ниточку тянуть
[/q]

Пока обрабатывается запрос в архив, я пытаюсь тянуть потихоньку за все ниточки до которых могу дотянуться и очень благодарен помощи отзывчивых людей с этого форума!

Латвия - ищу место где родился прадедушка