Копенкригер

BACR
Попросите модератора перенести вашу ветку в тему по еврейской генеалогии. Никакого отношения к Харьковским метрическим книгам ваша ветка не имеет.


BACR написал:

[q]

Из литовских архивов вытащил всё, что есть на jewishgen.org, в том числе книги выдачи паспортов: загранпаспорта, о котором я уже упоминал, внутреннего, выданного в 22 году, списки избирателей в Сейм в 26 году, переписка брата Лейбы с 5-м милицейским участком в Шауляе, где они все упомянуты, как депортированные и квитанция об оплате гербового сбора

[/q]

А то, чего нет на jewishgen, не вытащили? Обратитесь к частным исследователям, проконсультируйтесь по Шавли.
Хотя в принципе, эти документы для вас не очень актуальны, даже избыточны.

BACR написал:

[q]

Сестра в Омске - да, Мириам

[/q]

Выходила замуж, меняла фамилию? Где работала и училась? Писала в анкетах - имею репрессированную сестру такую-то? Нашли личные дела?
Есть ли потомки?
В Омск все они приехали во время депортации в 1МВ, а потом двое вернулись? В каком году вернулись, оптировали ли литовское гражданство?


BACR написал:

[q]

Лейба уехал в Палестину, ориентировочно в 24-25 году,

[/q]

В это время можно было выехать будучи высланным за сионизм, а не просто так уехать, за редким исключением. Но в базе сионистов-социалистов его нет, и выезжал он не через фонд Пешковой.
Зато:
L KapenkrigerTelephone Directory 1963 Locality: Petah Tikva

есть запись в телефонном справочнике 1965г: K a p e n k r i g e r L E l e c E n g 15 V a v K i r y a t M a t a l o n
Видимо, что-то связанное с электроникой? Elec Eng(ineering?)
и захоронение в Петах-Тикве https://www.jewishgen.org/data..._bg0380937
1904-02-MAY-1994

Отец Йехуда, мать Рахиль; там же похоронена его жена Нора.
Есть шанс найти потомков, фамилия достаточно редкая.


BACR написал:

[q]

Тувий (так в уголовном деле, бабушка называла его Анатолий) - умер в ИТЛ в Свободном Амурской области.

[/q]

Запрашивайте сведения в архиве ФСИН.

BACR написал:

[q]

В деле 117 листов + 2 обложки. В выданных на руки заверенных копиях - 63 листа.

[/q]

То есть само дело вы не видели и не знаете, что на других листах?
Как она попала в Коломну?
Где она и Тувий работали до ареста?

[q]

В получении формы 1П отказано, так как паспорт СССР нового образца она не получала

[/q]

и 15 лет, до смерти в 1990г, жила с просроченным паспортом?



BACR написал:

[q]

дедовских следственных делах полный кавардак, всего 17 листов из трёх дел, никаких упоминаний родственников нет

[/q]

Дела в ГАРФе или в архиве ФСБ? Вам скопировали только 17 листов?
BACR написал:

[q]

что она приехала в Харьков в феврале 1927, и в течение полутора или двух месяцев получила советский паспорт. Если я правильно понимаю, при выдаче паспорта могли сохраниться какие-то следы, может быть там указаны предыдущие имя и фамилия?

[/q]

Зачем вам предыдущие имя и фамилия? Что она делала в Харькове - вышла замуж, пошла учиться? Вот эти документы и ищите.

BACR написал:

[q]

Дед, бабушкин муж, мамин отец - русский, со Смоленщины, в юности был знаком с Твардовским (учились в одной школе), 7 ноября 27 года принимал участие в троцкистской демонстрации в Москве, 3 судимости по 58-10. Реабилитирован в 57 году. В дедовских следственных делах полный кавардак, всего 17 листов из трёх дел, никаких упоминаний родственников нет

[/q]

То есть сначала их выслали в Кузнецк,
потом
ГАРФ Р1235 141 1257 Заявления бывшего кандидата ВКП(б) Сиводедова В.Т. о восстановлении его в избирательных правах 19 апреля 1931

и надзорное дело, помимо хранящихся не в Москве следственных дел?
Р8131 31 18311 Сиводедов Василий Тимофеевич 24 июня 1949 - 15 августа 1957

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 9 мая 2026 15:45
Всё именно так. С небольшими поправками. Вы всё очень профессионально разобрали

Helen V написал:

[q]

Обратитесь к частным исследователям, проконсультируйтесь по Шавли

[/q]

Обращались. Увы. Две войны прокатились

Helen V написал:

[q]

Сестра в Омске - да, Мириам

[/q]

Выходила замуж, меняла фамилию?
Была замужем, фамилию не меняла. Сын - дядя Юра, на 5 лет старше моей мамы

Helen V написал:

[q]

В Омск все они приехали во время депортации в 1МВ

[/q]

Нет, что Вы, в те времена так далеко не депортировали. Они, все пятеро, осели в Витебске. В 17 году умерла их мама, в 18 они перебрались в Харьков. В 21 Лейба вернулся в Литву, в 22 к нему приехала бабушка. Гражданство восстановили, получили паспорта, об этом я уже упоминал. Оттуда Лейба и ушагал в Палестину, поэтому его нет в списках сионистов. А в Омске, вернее в Омской области, они оказались в эвакуации. В ГАРФ есть списки, копии на руках.

Helen V написал:

[q]

есть запись в телефонном справочнике 1965г: K a p e n k r i g e r L E l e c E n g 15 V a v K i r y a t M a t a l o n

[/q]

Да, это Лейба

Helen V написал:

[q]

фамилия достаточно редкая

[/q]

Теперь не просто редкая, по словам братика Саши, сына дяди Юры, Сына бабушки Марии, у деда Лёвы было две дочери, вышли замуж, поменяли фамилии. Он говорит - фамилии больше нету.

Helen V написал:

[q]

То есть само дело вы не видели и не знаете, что на других листах?

[/q]

Видел. Там убрали страницы про следователей и дознавателей. Их самих потом арестовали, за излишнее рвение и фабрикацию дел. Но пересматривать дела не стали.

Helen V написал:

[q]

Как она попала в Коломну?

[/q]

Приехала с дочерью к брату после ареста мужа. Тувий в Харькове закончил институт, работал на Коломзаводе. Туда же устроилась бабушка. После ареста жена Тувия отправила маму по родственникам. Её перебрасывали, как горячую картошку, пока она не оказалась в Харькове, у бабушки Марии. А уже оттуда - эвакуация.

Helen V написал:

[q]

и 15 лет, до смерти в 1990г, жила с просроченным паспортом?

[/q]

В МВД сказали, что пенсионерам новые паспорта не выдавали. Что-то про паспорт серии ЦБ, который в 1974 году не подлежал замене.

Helen V написал:

[q]

Зачем вам предыдущие имя и фамилия

[/q]

Для Литвы.

Helen V написал:

[q]

ARChivesinUkraine написал:

[q]

Наверх ## Сегодня в 15:41
v_za.jpg
BACR написал:

[q]

т. Если я правильно понимаю, при выдаче паспорта могли сохраниться какие-то следы, может быть там указаны предыдущие имя и фамилия?

[/q]

1923г. А 1927г либо нет, либо не выложено.


фонды и дела в Киеве:

[/q]

[/q]

Жалко.
А ведь она получала въездную визу в советском посольстве. Может быть имеет смысл поискать в архиве МИД? Который АВП?

BACR написал:

[q]

А если действительно не выложено - это надо ногами идти и искать? В Киеве?

[/q]

А что, разве выложено? Зайдите и посмотрите на сайте. Скачайте и посмотрите описи. Если такое дело есть, найдите частика, который вам посмотрит.
BACR написал:

[q]

А ведь она получала въездную визу в советском посольстве. Может быть имеет смысл поискать в архиве МИД? Который АВП?

[/q]

Конечно, поищите. Направьте запрос.

Она получила литовский паспорт как Гитля. Она получила советский паспорт как Гитля.
Она стала называть себя Евгенией, потому что ей так понравилось.
Вы не сможете найти документ (кроме анкеты с места ее работы\учебы, где могло быть два имени сразу), подтверждающий смену ею имени официально.

У вас нет необходимости подтверждать, что ее звали Гитля при рождении, т.к. все имеющиеся у вас документы - о Евгении. Вам нужно искать документы ее родственников-евреев, где они ее упоминают. Вам нужно искать ее документы в архивах советского времени, где она называет своих родственников-евреев.