Комаричевы

>> Ответ на сообщение пользователя Домусчи С от 22 июня 2022 23:33

https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p2818156.htm#pp2818156

Юрч сам писал, что в Елецкой Талице в 1658 году дети боярские в драгуны записаны. В списке есть Коморев Гаврилко Дементьев сын
Коморев Тихонко Дементьев сын.

Фамилии Коморев и Коморевцов встречаются в Ельцком уезде независимо друг от друга начиная с 1594 года. https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p3214816.htm#pp3214816
Фамилия Комаричев встречается в 1691 году - города Талецка солдат Конан Пиминов сын Комаричев . У Конана есть отец Пимен Иванов сын Комаричев, которому в 1718 году 77 лет, а значит год его рождения от 1641 и позднее.


- В ПЕРЕПИСИ ВОЙСКА ВЕЛИКОГО КЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1528 ГОДА https://forum.vgd.ru/post/406/60393/p1743645.htm#pp1743645
встречается Коморавич Игнат, б. Пiнскага пав. 210 адв.; Комарович Митко, б. Наўгародскага пав. Вiленскага в-д. 40 адв.. П

- Кто-то с другой фамилией взял специально фамилию Комаричев как производное от Коморевцов.

Как версия, например, в 1682-83 г.г. в Елецком уезде встречается "Матвей Иванов сын Тотаринов у него вотчим Алексей Коморевцов."
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p3583690.htm#pp3583690

Матвей Иванович Тотаринов был пасынком Алексея Коморевцова. Матвей и его дети далее не известны.
У Матвея мог быть брат Пимен Иванович Тотаринов, которого могли прозвать "Коморевцев или Коморечев пасынок".

Spilvod написал:

[q]

Я покопал открытые источники по Елецкому уезду и высказал свое мнение, потому что коллега зашел в тупик. Две мои версии - пусть выбирает, добавит вашу фантазию с Комарицкой волостью и двигается в поисках дальше.

[/q]

Трудно судить по этим двум "версиям", что именно Вы копали, но такими цепочками трансформаций
можно вывести всё что угодно - от чего угодно, например, Комаричевых от византийцев Комниных.
А чё там? Первые 3 буквы совпадают и норм, остальное - "заменилось".
У меня фантазия гораздо слабее развита, всё банально, на уровне широко распространённой практики - образование фамилии от топонима. Наберите в поисковой строке слово "комаричане" и узнаете много интересного. От "комаричане" до "Комаричев" не поменьше будет "литвинизаций/обрусеваний"?

Уважаемый Юрч вы так и не доказали насколько часто фамилия берется от топонима, а не наоборот. Хоть пример бы привели. Сообщение будет удалено.
Можно порассуждать раз скоро модератор сюда заглянет.
Фамилия-это обозначение принадлежности. Ее дают от сильного слабому, от существующего - к новому. Сын от отца, остров, пролив , сопка, курган, деревня - от первооткрывателя или владельца.
Обратно реже. Человек может получить фамилию от топонима только если он слабее топонима. Нашли сироту у дер Поповка назвали Поповым, иммигрант с труднопроизносимым именем - получает прозвище от места откуда он прибыл. Но остается вопрос как их звали раньше.
Трудно представить что человек живет в Комарицкой волости и берет фамилию Комаричев. Комаричевым его могли прозвать в Елецком уезде, как приезжего из Комарицкой волости. Много ли в Москве- Московцевых, а в Ельце- Ельцовых и т.д.

Поповых может быть много в Поповке, но не потому что они все взяли свою фамилию от названия деревни. А как понимаете наоборот. С названием Комарицкой волости есть 4 версии - и среди этих четырех нет версии, что ее основали Комаричевы и дали ей название от своей фамилии. И так расплодились, что через 200 лет встретились в Елецком Уезде.

И я не переходил на личности. Ни одного оскорбления в ваш адрес не было. Просто вы не видите бревно у себя в глазу. Ваша гипотеза совершенно не обоснована. Ну, или обоснована точно на том уровне как совет Иванову искать свои корни в Ивановской обл, под тем предлогом, что очевидно же, что все Ивановы взяли свою фамилию, потому что жили в Ивановской обл.

отвечу на ваш комментарий "можно вывести всё что угодно - от чего угодно, например, Комаричевых от византийцев Комниных.
А чё там? Первые 3 буквы совпадают и норм, остальное - "заменилось"."
Конечно - нет. Три совпадающих буквы мало.
Но в моем примере совпадений больше. Напомню, "в 1682-83 г.г. в Елецком уезде встречается "Матвей Иванов сын Тотаринов у него вотчим Алексей Коморевцов." Какие есть совпадения с человеком "Пимен Иванов сын Комаричев"
- совпадение 5 букв в именительном падеже
- совпадение отчества
- подчиненное положение пасынка от отчима - что является условием смены фамилии, как от сильного слабому
- совпадение 6 букв, если ответить на вопрос чей? "Коморевцев пасынок".
- я уж не говорю про место и время.

Фамилия Комаричев из Коморевцов могла пройти быструю устную трансформацию и уже в готовом виде попасть в документ.

Версия научна, проверяема и фальсифицируема. Нужно найти документ, который свяжет Пимена Иванов сын Комаричева с другим человеком- а значит версия опровергается. Или найти документ, в котором будет указан брат Матвея с именем Пимен, что докажет версию.