Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И что это прояснило?

С этими Степаном Ивановым и его детьми выяснили парой сообщений выше.

Вопрос, почему три(два) Ивана Степанова на картинке "Боярский список" остался.

Как и Остафий без отчества.

Как и "голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец".

Где об этом почитать в биографиях?

vyach23 написал:

[q]
Где об этом почитать в биографиях?
[/q]

Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает.

Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Где об этом почитать в биографиях?
[/q]

Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает.

Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю.
[/q]

Тогда имеет смысл родословие и поиски еще неучтенных вести от Степана Иванова вниз, поскольку там все ясно, а все, что выше Степана - гадание.

Потому что одно родословие говорит, что отец Остафия - Горяин Васильев Исленьев, а другое, что Иван Борисов Соловцов.

И чтобы не гадать на гуще, почему бы не посмотреть дело, где два Ивана Степанова и Домна жена Степана?

Может поминаются в порядке родства,
плюс время занесения в синодик.
Отца убили, мать была еще жива.
Дед прожил дольше бабки и т.д.

Сортировка по двум полям: степень родства asc, время жизни desc.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Нашёл книжку только в дежавю без возможности текстового копирования и индексации.
Люди добрые, поделитесь нормальным изданием, пожалуйста.
Заранее большое спасибо!

[/q]

Хорошо бы.
Мы тоже ручками выписываем.

Государственные поминальные записи конца 14 - начала 17 вв. (ГПЗ)
ГПЗ-5, лист 18

Синодик "по убиенных во брани" - синодик Успенского Ростовского собора.
Л. 18 выписаны вокводы и головы и дети боярские, и головы стрелецкие, и сотники, которые сидели на Луках в осаде (осада Великих Лук — осада и взятие Великих Лук в 1580 году войском РП в ходе второй кампании Стефана Батория) и которые воеводы и дворяне и дети боярские побиты и которые живы в полону, и про которых ведома нет, убиты ли или в полон взяты...

Убиты: .......голове стрелецкому Ивану Истленьеву ..... веч. память

ГПЗ 5 лист 30

Дети боярские, которые побиты на государевой службе под Кесию (июль 1578)
........
Фоме Кубасову, сыну Истлениева..... веч. память

Издание - Памятники истории русского служилого сословия. Москва. Древнехранилище. 2011 г.

Составитель. Антонов А.В., рецензенты Эскин и Анхимюк.

П А М Я Т Н И К И И С Т О Р И И В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы
Источники X V — X V I I вв.
Р Е Д А К Ц И О Н Н А Я К О Л Л Е Г И Я
И . Граля, М . Дыго, М . Нагельский, Б. Н . Флоря, Ю . М . Эскин,
Т о м V I I I
ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г.

1. л. 9 .
Дворяне ж были на Москве в осаде и с Москвы посланы были с послы з боярином с Федором Ивановичем Шереметевым и были у Троицы.
Князь Юрьи княж Дмитреев сын Хворостинин, Степан Иванов сын Вольшской, Михаил Остафьев сын Пушкин
Степан Иванов сьн Исленьев

2. Розрядного приказу подьячие .... в 126-году и в 127-году в приход литовского королевича сидели на Москве в осаде
По 600 чети

Микифор Спиридонов
Ларион Амосов

По 500 чети
Тихон Бормосов
Григорей Ларионов. И Григорей же посылан из осады з боярином со князем Йваном Борисовичем Черкаским в Ярославль ||

400 чети
Василей Исленьев

3. Исленьев Степан Иванов с. дворянин московский, Курмышский у.
4. Исленьев Василий — Ростовский у., Якимовский ст.; подьячий Разрядного приказа; вотчина перешла затем: Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять) — ПК № 10752. JI. 1008
Исленьев Низовец — Ростовский у., Вексицкий ст.; вотчина перешла затем: Исленьевы Василий, Григорий, Семен и Матвей; затем —Овцын Осип Матвеев с., жилец (зять?) — ПК № 10752. Л. 1362об.; Печ. № 5. Л. 114об. (здесь не указан уезд)
Исленьев Степан Иванов с. — Коломенский у., Раменская вол. —ПК № 202. Л. 650; Докум. Печ. пр. С. 241
Исленьев Юрий Фомин — 1) Кашинский у., Чюцкой ст. —ПК № 173. Л. 62; 2) Кашинский у., Нерехоцкий ст. — Г1К № 173. Л .276об.

PedigreeResearcher написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Смотрим официальную версию.

"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"

Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.

По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.

Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.

Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.

Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.

Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).

Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.

[/q]

Не единственную "официальную" версию, а одну из версий.
У меня по родословцам Исленьевых и компании вот так:
[/q]

Какая разница какая версия.

Федор Соловец Иванов сын Исленьев ок.1390-1445.
Иван Исленьев, отец Федора, следовательно, ок.1360-1370 г.р.

Куда вписать этого Ивана? В какую из версий?

PedigreeResearcher написал:

[q]
Низовец и компания:
[/q]

Михаил, там их предположительных братьев было четверо. Посмотрите на тот скрин, что место фотки - подъячие Василий, Григорий, Дмитрий, Семен. Получили в 1622 году вотчину Низовца Исленьева.

Общая тема