Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Скорее всего, было за Остафием и его братом, отцом Данила, если он племянник Остафия, а не брат.
[/q]

Тут оставлю без изменений. Пока не будет какого-то явного указания на то, что Губино за Остафием и Иваном.

Кстати, версию, что Иван и Остафий одно лицо - можно откинуть. Иначе бы Данила писался как сын Феодосии.

По зубцовскому Меньшику Васильеву сыну - полно непоняток.

Отец-то Остафий.

В комментарии прописал следующее:

Перепись 1550 года:

Истленьев, Булат Иванов сын, дворовый сын боярский по Зубцову - л. 136. [313]

Истленьев, Иван Страхов сын, сын боярский III статьи по Галичу - л. 133 об.

Истленьев, Левка Иванов сын, дворовый сын боярский по Зубцову - л. 136.

Истленьев, Меньшик Васильев сын, сын боярский III статьи по Зубцову - л. 141 об.; дворовый сын боярский - л. 136.

Истленьев, Митька Иванов, дворовый сын боярский по Зубцову - л. 136.

Истленьев, Останя Провоторхов, дворовый сын боярский по Костроме - л. 112

Исленьев (Истленьев) Меншик Васильев сын
Отец: Исленьев Евстафий (Остафей) Меньшик Горяинов сын
Служебная биография:
Тысячник 3-й статьи из Зубцова. В Дворовой тетради из Зубцова (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 76, 182). В декабре 1553 г. в походе из Казани на Луговую сторону и Арские места назван среди голов, которым за одержанную победу было велено дать по новгородке (Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 1. Ч. 3. М., 1978. С. 465). В Полоцком походе 1562/63 г. в сентябре 1562 г. отправлен головой в Вятку собирать пеших людей и в декабре был с вятчанами (Книга Полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подг. текст К. В. Петров. СПб., 2004. С. 35, 39).
Другие сведения
Исленьевы, как и Соловцовы и Башмаковы, вели свое происхождение от Воронцовых-Вельминовых, потомков тысяцкого Ивана Калиты Протасия.

Щелкаловы (Андрей Яковлевич, умер около 1598 г., и Василий Яковлевич, умер в 1611 г.) - два влиятельных думских дьяка, в царствование Иоанна IV Грозного и Бориса Годунова. Впервые имя Андрея Щелкалова появляется в 1550 г., когда он был записан в "тысячную книгу" и состоял "в разрядах в числе поддатней у рынд"; в 1560 г. он был приставом при литовских послах, а через три года и дьяком; в 1566 г. участвовал на земском соборе и подписал его определение. Впоследствии стоял во главе Разрядной избы и Посольского приказа. В 1581 г. он вел все переговоры с иезуитом Антоном Поссевином, а в 1583 г. - с английским послом Еремеем Баусом , который в письме от 12 августа 1584 г., между прочим, пишет: "объявляю, что, когда я выехал из Москвы, Никита Романов и Андрей Щелкалов считали себя царями и потому так и назывались многими людьми". Иностранцы, особенно англичане, не любили Щелкалова, равно как и его брата Василия Яковлевича (см. ниже), и давали о них весьма нелестные отзывы, главным образом из-за того, что Щелкаловы стремились к уничтожению торговых привилегий иностранных купцов. Борис Годунов высоко ценил Щелкалова за его ум, ловкость дипломатическую, но позже подвергнул его опале за "самовольство". Андрей Яковлевич и его брат Василий "искажали росписи родословных людей и влияли на местнический распорядок, составляя списки административных назначений". Вообще они достигли такого влияния, какого не имели дьяки никогда. Умер Щелкалов приняв иночество, с именем Феодосия.

Видишь взятку, кричи раз!

Иноческое имя взял Феодосий. Может и дочь Феодосией назвал? Шучу.

Хотя Андрей до смерти в фаворе. Умрёт в 1598 году. Может до 1573 года дать Губино за дочерью приданым? (Напомню, что всё строится на одних только шатких допущениях. Что и вотчина - недавнее владение. И что Губино было за Щелкаловым.)

PedigreeResearcher написал:

[q]

Исленьев (Истленьев) Меншик Васильев сын
Отец: Исленьев Евстафий (Остафей) Меньшик Горяинов сын
[/q]

А эта информация откуда?

Документально можно утверждать пока:

Ветка Данилы Исленьева и его потомки.

Отчество Данилы, как предка этой ветки, насколько я понял, в документах не встречается. Как и отчество Остафия.

И Данил и Остафиев Исленьевых может быть несколько.

Поэтому, все, что выше их - предположения.

А начиная с Василия Данилова есть по тульским Исленьевым:

По рязанской ветви, не знаю.

Набросал на скорую нитку деревце Щелкаловых:

По Меньшику Васильеву источники "из интернетов".

Особенно на ней не зацикливался по трём причинам:

1. Ветвь непредковая.
2. Ветвь тупикова (без потомства).
3. Ветвь нисходящая по социальному лифту (из потомков бояр в дети боярские).

Ветка Данилы Истленьева тоже тупиковая. (Либо детей не было. Либо источников нет, или не введены в научный оборот. Либо захирели.)

А вот направление Горяин - Остафий - Иван - Степан - Иван - Данила - Василий etc. - с тысячами введённых у меня потомков. Наиболее проработанное.
Тут и потомки Л.Н.Толстого (через Софью Андреевну). И Князья Императорской Крови. Ну, и я, до кучи.

vyach23 написал:

[q]
И Данил и Остафиев Исленьевых может быть несколько.
[/q]

Это трюизм. Понятная банальность, основанная на том, что с одной стороны нельзя слепо следовать за документом. А с другой, что всякую информацию нужно принимать к сведению.

vyach23 написал:

[q]

А начиная с Василия Данилова есть по тульским Исленьевым:

По рязанской ветви, не знаю.
[/q]

Это (тульская и рязанскиая ветви) - суть, одна ветвь. Восходящая к Василию Даниловичу, не имевшему ни братьев, ни сестёр.
Ветвь, выверенная мною генетически (иными словами, путём тестирования двух восьмиюродных братьев).

Под документами я понимаю ввозные грамоты, отказные, писцовые, переписные книги и т.д., т.е., то из чего явно следует, кто чем владел и кто наследовал.

Родословия и гипотезы я не рассматриваю как документы.

Увы, я банален, как ЗАГС.

Общая тема