Измайловы
Общая тема Эта тема на карте: Место рождения прадеда , Здесь была деревня Увариха, полдеревни принадлежало Михаилу Петровичу Изма (1744-1867)
romuch08 Новичок
Москва Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 июня 2015 22:22 Увы, но только вчера увидел Ваше сообщение. Меня тоже интересует судьба детей Льва Измайлова и, особенно, его младшей дочери. Изучая родословную Льва и родословную рода Малышевых, заметил следущее: в роду Малышевых есть некая Екатерина Львовна, воспитанница Льва Дмитриевича Измайлова. После смерти Льва Измайлова в 1834 году она вышла замуж за сына московского учителя Александра Ивановича Малышева. Подозреваю, что это и есть младшая дочь Льва Дмитриевича. Тем более, это придаёт уверенности факт: у Льва Измайлова было две сестры (Екатерина и Анна). Соответственно, своих детей он и назвал Анна, Екатерина. Ну и Дмитрий, в честь отца. Пожалуй, попрошу у Вас уверенности, что мои догадки верны. Екатерина Львовна рожает в 1838 году дочь, её называют тоже Екатерина (что за тягота к этому имени?). Далее появляется ещё несколько детей. Живёт Екатерина Львовна в Москве. Но самое главное, она, после смерти Льва Дмитриевича Измайлова, получает в наследство часть села Курово, Зарайского Уезда и долгое время, Екатерина Львовна Малышева является в этом селе наиболее крупной помещицей. Село Курово - село где родился мой отец, куда приехал сын моего пращура, примерно в середине 19-ого века. В Курове, до сих пор, ту половину села, что владела Малышева, так и зовут "Малышево" или "Малышева". )) Пожалуй, можете убедиться сами: Ссылки: http://www.history-ryazan.ru/node/10559http://www.history-ryazan.ru/node/11836Если что-то сможете сами накопать про Екатерину Львовну, прошу сообщить или здесь, или на электронку romuch08@rambler .ru --- Малышевы Курово Зарайский уезд Перевитский стан | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
30 июня 2015 23:43 30 июня 2015 23:51 romuch08 написал: [q] Подозреваю, что это и есть младшая дочь Льва Дмитриевича.[/q]
Других вариантов нет. И то, что она была замужем за дворянином Малышевым - это мне известно. По моим сведениям у них было пять детей (в т.ч. и дочь Екатерина). Мои корни ведут к другой дочери - Елизавете. У меня есть еще информация о дочке Марии, там есть фамилии Кноблах, Вишневский и что-то вроде Шлезингер (сложно разобрать почерк моего деда). И было еще два сына. Почему я задал вопрос - хотел найти подтверждение своим словам в конкретных документах, т.к. у меня вся информация - из архива деда. Документально, я пока еще дошел только до внуков Елизаветы Малышевой, но буду стараться подниматься повыше. Но уже сейчас мной направлен запрос в РГИА насчет Малышева А.И., посмотрим, что в итоге я получу. romuch08 написал: [q] в роду Малышевых есть некая Екатерина Львовна, воспитанница Льва Дмитриевича Измайлова. После смерти Льва Измайлова в 1834 году она вышла замуж за сына московского учителя Александра Ивановича Малышева.[/q]
romuch08 написал: [q] Ссылки: http://www.history-ryazan.ru/node/10559 http://www.history-ryazan.ru/node/11836
[/q]
Если у Вас тоже будут ссылки на конкретные документы в архивах, пожалуйста, поделитесь источником. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
1 июля 2015 0:05 romuch08 написал: [q] Но самое главное, она, после смерти Льва Дмитриевича Измайлова, получает в наследство часть села Курово,[/q]
По-моему у Славутинского сказано, что Л.Д.Измайлов то ли отавил совсем без наследства, то ли оставил его совсем малую часть своей старшей дочери Анне, разделив основную часть между Екатериной и Дмитрием. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
romuch08 Новичок
Москва Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 июля 2015 0:13 Хм, пятеро детей ... . Вижу только четырёх: Екатерина, Андрей, Александр, Василий. А кто пятый? Елизавета? Ну, в моих источниках нет никаких секретов: я просто люблю копать родословные. Из которых много всяких выводов можно сделать и исторических моментов обнаружить. Вот, про Кноблахов: http://www.history-ryazan.ru/node/10701А Мария Александровна, получается внучкой для Екатерины Львовны и правнучкой для Льва Дмитриевича. Я так понимаю, что дворянское звание Александр Малышев приобрёл как раз от Екатерины Львовны. Да, он был военным, но пошел служить рядовым. Я, так, подозреваю, что в те времена Лев Измайлов, Куракин (муж сестры Екатерины) и Александр Малышев были вместе знакомы. Более того, думаю, в судьбе Александра Малышева и Екатерины Львовны тетка Екатерина Куракина (Измайлова) сыграла какую-то роль. Во всяком случае, так например, Екатерина Куракина (Измайлова) свои имения во Владимире передала другому племеннику Дмитрию Павловичу. Да, и имение в Курове, скорее всего, она, наследовав от брата Льва, передала Екатерине Львовне. Поведение Екатерины Куракиной (Измайловой) объясняется просто: у неё не было своих детей и она заботилась о племянниках. Потому-то первую дочь Екатерина Львовна и назвала Екатериной ... . --- Малышевы Курово Зарайский уезд Перевитский стан | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
1 июля 2015 10:57 1 июля 2015 10:58 romuch08 написал: [q] Хм, пятеро детей ... . Вижу только четырёх: Екатерина, Андрей, Александр, Василий. А кто пятый? Елизавета?[/q]
У меня нет Александра, но есть Елизавета и Мария... romuch08 написал: [q] А Мария Александровна, получается внучкой для Екатерины Львовны и правнучкой для Льва Дмитриевича.[/q]
Дочкой Ектатерины и внучкой Льва Дмитриевича. romuch08 написал: [q] Да, и имение в Курове, скорее всего, она, наследовав от брата Льва, передала Екатерине Львовне.[/q]
Славутинский вроде как писал несколько иначе, хотя... romuch08 написал: [q] Я так понимаю, что дворянское звание Александр Малышев приобрёл как раз от Екатерины Львовны. Да, он был военным, но пошел служить рядовым.[/q]
Нет. Во-первых, дворянство не передавалось по женской линии. А во-вторых, незаконнорожденные дети не наследовали дворянство. Александр Малышев приобрел дворянство по военному чину. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
dippl Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 октября 2015 20:19 Мы не Кноблахи, мы Кноблохи  чеснок по немецки ))) --- Ищу сведения оКноблох | | |
dippl Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 октября 2015 20:55 Я написал в личку Николаю, но и хочу обратиться ко всей честной компании, помогите если есть возможность, пролить свет на одну из тайн нашей семьи покрытой мраком, как девушка с таким происхождением как Малышева Мария Александровна обвенчалась с немцем дедом моего деда Константином Константиновичем , у которого было только личное дворянство и жил который на жалованье не очень великое на то время ... --- Ищу сведения оКноблох | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
3 октября 2015 1:15 3 октября 2015 8:34 dippl написал: [q] ак девушка с таким происхождением как Малышева Мария Александровна обвенчалась с немцем дедом моего деда Константином Константиновичем , у которого было только личное дворянство и жил который на жалованье не очень великое на то время ...[/q]
Малышевы были потомственными нетитулованными дворянами. А, судя по ссылке, которую указывал romuch08, Кноблохи тоже имели потомственное дворянство (а не личное, как Вы пишете), причем дворянство получили аж в 1750-х годах. Сама Екатерина Львовна была незаконнорожденной дочерью Льва Дмитриевича и дворянкой не являлась - только владела обширными имениями. Так что, я не вижу ничего особенного в том, что дети двух нетитулованных дворянских родов соединились в браке. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
dippl Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
4 октября 2015 22:31 Спасибо за ответ, просто дед Арсений Борисович отказался везде боялся признавать что из дворянской семьи и писал везде что у его отец дворянином не был так что он из семьи служащих... вот у меня с детства и отложилось это.... Хорошо что в то время интернета не было)) а то может быть и не разговаривали с вам. И хорошо что у нас есть интернет который дает нам возможность пролить свет на некоторые семейные тайны, а в этом интернете еще есть такие люди как вы ,готовые помочь. еще раз спасибо от всей души... --- Ищу сведения оКноблох | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
4 октября 2015 23:44 5 октября 2015 0:48 dippl написал: [q] просто дед Арсений Борисович отказался везде боялся признавать что из дворянской семьи и писал везде что у его отец дворянином не был так что он из семьи служащих..[/q]
Тогда все боялись признавать и, даже если и не скрывали, то не афишировали происхождение. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
|