Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Зеленгуры

Таврическая губерния, вторая половина XIX века

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869
Появились некоторые сомнения относительно того, была ли Дарья Алексеевна Зеленгур замужем именно за Александром Валериановичем.
Дело в том, что одна из сестер Зеленгур, будущих Коцюбинских - Мария - родилась в Симферополе 3 августа 1881 года (в её брачном обыске есть копия метрического свидетельства; та же дата указана в копии решения Полтавского суда об усыновлении). А младший из братьев-офицеров - Виктор Александрович - согласно записи в полном послужном списке родился 7 апреля 1882 года. То есть всего восемь месяцев спустя. При этом Мария - точно дочь Д.А.Зеленгур, а Виктор - точно сын А.В.Зеленгура. Кроме того, братья Зеленгуры, Владимир и Виктор, сыновья Александра Зеленгура - 1875 и 1882 годов рождения, а сестры Коцюбинские, дочери Дарьи Зеленгур - 1878 и 1881.
Они просто не могли быть детьми одной матери. Следовательно, нужно искать дальше...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3192
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4473
В копилочку:

Зеленгур Николай Иванович (1916.03.25,Крым,Красногвардийск.р-н,с.Новоолексиевка--,2002) на 2002.02.01 житель: Крым,г.Симферополь

rosgenea.ru/?alf=8&serchcatal=%C7%E5%EB%E5%ED%E3%F3%F0&r=4
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869

ИнокКент написал:
[q]
Они просто не могли быть детьми одной матери
[/q]

В 1901 г. в полковой церкви стоявшего в Симферополе 51-го пехотного Литовского полка, где на тот момент служил "сын губернского секретаря" подпоручик Владимир Александрович Зеленгур, была отпета умершая "дочь губернского секретаря" Людмила Александровна Зеленгур. Ей было 15 лет, т.е. родилась она около 1885-86 г., была на четыре года моложе брата Виктора и на пять лет моложе "незаконнорожденной" Марии Зеленгур.
Следовательно, в 1885-86 г.г. Александр Валерианович Зеленгур был ещё жив, и Дарья Алексеевна Зеленгур, родившая двух дочерей в 1878 и 1881, никак не могла быть в эти годы его вдовой (чтобы дочери были записаны в метриках как "незаконнорожденные дочери вдовы губернского секретаря"). То есть Анна и Мария Зеленгур, удочеренные впоследствии Д.Л.Коцюбинским, соответственно, никак не могли быть родными сестрами Владимира, Виктора и Людмилы (и, вероятно, еще одного их брата, Валериана Александровича, который в 1912 служил в Симферополе письмоводителем Сиротского дома тайного советника Фабра в традиционном уже для семьи чине губернского секретаря).
Однако, когда в 1899 г. в той же самой полковой церкви 18-летняя Мария Коцюбинская (о которой полковой священник Павел Преображенский прямо записал в метрической книге: "а по матери Зеленгур") венчалась с подпоручиком Г.П.Филипповым, Владимир Зеленгур был поручителем по невесте.
Как же были связаны эти люди и эти семьи? И вдовой какого же "губернского секретаря", если не Александра Валериановича, была, в конце концов, Дарья Алексеевна Зеленгур?
В Симферополе сейчас живут несколько Зеленгуров, но попытки связаться с ними пока безуспешны, да и знают ли они такие подробности 120-летней давности...
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869
В описях ГАРФа нашлось дело "О пенсии бывшему полицейскому надзирателю г. Перекопа губернскому секретарю Александру Зеленгуру", датированное 1905 годом.
По-первых, Зеленгур. Во-вторых, Александр. В-третьих, служит в полиции, при этом в Крыму. В-четвертых, как на заказ - именно губернский секретарь, причем подходящего возраста, коль скоро он пенсионер в 1905-м.
Но если это Александр Валерианович, что почему через сорок лет после начала службы в Бахчисарайском уездном полицейском управлении он состоит всего лишь в 12-м классе? И при этом выслужил пенсию.
А если не Александр Валерианович, то кто он и откуда взялся?
И где же тот? А главное - если Владимир, Виктор и Людмила его дети (он-то точно был жив в 1885-86), то чья вдова Дарья Алексеевна?
Детектив... smile_030.gif
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869
Итак, сегодня окончательно выяснилось, что Александр Валерианович Зеленгур был жив в 1905 году. Он умер 27 марта 1909 года на 58-м году жизни, оставив вдову Элеонору Спиридоновну и четырех сыновей - трех совершеннолетних (судя по всему, уже известных нам Владимира, Виктора и Валериана) и младшего Николая, родившегося 1 декабря 1894. Кроме того, он был произведен в коллежские регистраторы только в апреле 1884 (хотя в службе - с 1868).
Таким образом, Дарья Алексеевна - точно не его вдова. Скорее всего, у Александра Валериановича был старший брат, и Д.А.Зеленгур была замужем именно за этим братом (коль скоро Владимир Зеленгур все же был поручителем на венчании Марии Зеленгур-Коцюбинской - значит, не чужие).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869
Вдова губернского секретаря Дарья Алексеевна Зеленгур, 46 лет, умерла в Симферополе 27 февраля 1898 года от крупозного воспаления лёгких. 1 марта была отпета в церкви 51-го пехотного Литовского полка и похоронена на городском кладбище.
То есть она никогда не была замужем за Дмитрием Коцюбинским, который всего несколько месяцев спустя, 18 ноября, удочерил в Полтаве Анну и Марию Зеленгур (20 и 17 лет)...
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9869
1) Губернский секретарь Семён Валерианович Зеленгур, помощник делопроизводителя Таврического губернского правления, 32 лет от роду, по всему - родной старший брат Александра, умер 11 февраля 1876.
Женат был на "дочери отставного унтер-офицера Дарье Алексеевой Нифонтовой".
Нашёлся!

2) Фамилия Зеленгур не просто редкая - редчайшая.
Полное впечатление, что на всю Российскую империю - всего одна семья Зеленгуров.
К сожалению, ни в одном списке у Данилы Зеленгура, служившего в 1780-х в Бахмуте, не указано отчество...
Однако в списке офицеров Сербского гусарского полка, датированном 15 ноября 1754, обнаружился поручик Величко Зеленгор, "из македонских военных".
Может быть, кому-то пригодится.
vedra

vedra

Сообщений: 2047
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4005
Бахмутский мещанин Дионисий Григориевич Зеленгуров, свидетель по бракосочетанию 1896 год.

Прикрепленный файл: Captura de pantalla (160).png
Glav/Evg

Glav/Evg

Сообщений: 989
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1719
Кто Зеленгуров искал? Вот Баяут Перекопского уезда.

https://www.familysearch.org/a...cat=766979

Прикрепленный файл: Без названия (49).png
---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
vedra

vedra

Сообщений: 2047
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4005
Сын мариупольского мещанина Стефана Егорова Зеленгурова, Симеон, умер в 2 года от простуды в 1883 г.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈