Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Жуковы

Парышево, Новгородская область

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Ещё меня не оставляет вопрос, кто этот Александр.
Он не был призван на середину сентября 41 года. По возрасту он под призыв точно подпадал, даже если был очень молодым.

Предположим, мать и Евгения до войны переселились на восток области, там у старшей развились отношения с этим Александром, она беременеет, провожает его на фронт и остаётся жить, где жила.
Тогда почему ребенок на ее фамилии? Как минимум мужчина мог прислать ей денежный аттестат из армии, и есть смысл записать его на фамилию отца и добиваться пенсии по потере кормильца после его гибели. Хотя бы пара писем друг другу на тему беременности и денежный аттестат и уже был бы шанс записать ребенка на отца.
Достаточно стабильные отношения, чтобы ребенок был зачат в неразберихе прифронтовой полосы, но недостаточно стабильные, чтобы признать ребенка?

Если он не ушел на фронт, почему он не признал ребенка? Время же было и брак заключить, и ребенка признать.
Если они отправились с востока области в эвакуацию все вместе, то найдем ли мы его в списках как главу семьи? И эвакуировали ли такие семьи? Вон, в Вологодской области из оккупированной части Оштинского района вывезли в Оштинский же район и все.

Если мать и Евгению вывозили из Старорусского района, из прифронтовой полосы, то вместе с этим Александром? Но это происходило в июне-июле 41, в августе там уже были немцы, а беременность наступила в середине сентября.
То есть, была остановка в эвакуации и август-сентябрь они были вместе? Из прифронтовой полосы вывезли более 80 тысяч человек, я вообще-то думала, что напрямую в тыл. Ну там, неделя на вокзале в ожидании пересадки, но не полтора же месяца такая толпа народа маринуется в одном месте, к тому же и бомбежки уже были. И кормить их надо.
А если их всех вместе вывозят в тыл, то все те же вопросы: почему не признан младший ребенок. И кто был этот Александр, почему он попал под эвакуацию, а не на фронт? Инвалид или была бронь?

Из Парышева на фронт, такое ощущение, что ушли ВСЕ мальчики 20-х годов, семьями. И почти все погибли.

Наконец, это могло быть изнасилование случайным человеком в неразберихе эвакуации и отчество у ребенка появилось по отчеству или девичьей фамилии его матери. К счастью, нет.

В романтическую историю знакомства в августе-сентябре я не верю вот вообще ни разу. Война, немец надвигается лавиной, неизвестно, как ещё далеко продвинется фронт, родные и близкие ушли на войну каждый второй, Парышево оккупировано, 4-х летний испуганный голодный ребенок на руках. В то, что 16 летняя свободная девочка могла в таких условиях влюбиться, я ещё могу поверить. Но не молодая мать, с узлом барахла в одной руке и плачущим ребенком в другой. Тем более, достаточно ответственная мать, чтобы сохранить своих детей живыми всю войну. Не те приоритеты у нее были в августе-сентябре 41, не новые отношения.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Мне ПОЗВОНИЛ ЗАГС Оренбурга и послал с моими пожеланиями в ЗАГС по месту жительства 101.gif Сказал, что подобные вопросы решаются только в личном присутствии заявителя с подтверждающими документами.
А документы, по идее, наш ЗАГС может истребовать у Минобра Оренбурга.
Теперь буду выяснять у нашего ЗАГСа, хватит ли им аргументов, или надо решать такие вопросы через суд. Это не проблема. Проблема была бы судиться с Оренбургским ЗАГСом по месту пребывания ответчика. Ради этого, я, конечно, не готова кататься в Оренбург из Санкт-Петербурга. А в Питере схожу, делов-то.
Разве ж не умнички? Умнички.

Оренбургская область успешно борется с Вологодской за кубок клиентоориентированности. Я получила молниеносные ответы по существу из архива, Минобра и ЗАГСа этой области.
Новгородская область, конечно, аутсайдер. ЗАГС еще ничего, Минобр двоешники, ГАНО вообще не отвечает.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Составила заявление на получение формы № 9 на Евгению Михайловну и Алексея Александровича. На последнего, конечно, ничего не дадут, нет ни одного подтверждающего родство документа. Попросила сказать дату и место смерти.
Аналогичное заявление на получение формы № 1. Записалась на четверг на личный прием в МВД, дойду до них со всеми документами и буду выяснять, как получить копию этой формы и формы 9 из паспортного стола другого города.
К счастью, я успела получить в ЗАГСе копии СОР на отца, на бабушку и ее свидетельство о смерти. На отца о смерти не успела взять, но это чисто техническая трудность, решится следующим походом в ЗАГС.

В ЗАГС записалась на 10 апреля. Они талоны по средам выкладывают на 2 недели вперед. Можно, конечно, по очереди, но смысла нет тратить время. Да и инспектор по записи принимает один и тот же.
Чтобы инспектору было радостнее меня видеть, я упорно записываюсь каждый раз на четверг в 14 часов 101.gif Традиция: искать нашу бабушку каждый раз в один и тот же день недели, в одно и то же время.

Задачи:
- подать успешно заявление на обновление СОР Евгении Михайловны;
- получить ее свидетельство о браке;
- получить свидетельства о смерти на ее сына и мужа;
- если инспектор пойдет навстречу, посмотреть есть ли умершие Жуковы летом 1946 г. (мама Евгении);
- в дальнейшем получить свидетельства о браке на ее свёкра и свекровь.

yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
ГАНО начал отвечать. В основном, куда сходить за информацией и прислал тарифы на услуги.

Из ценного (за чем нет смысла к ним больше стучаться):
Актовые книги ЗАГС о рождении за 1937 г. на хранении в ГАНО отсутствуют.
Документы Окуловского детского дома, отдела милиции Валдайского района на хранении в ГАНО отсутствуют.

Адреса, в общем, бесполезны: ЗАГС и отсюда видит, что ничего не видит. В Валдайский муниципальный архив смысла идти нет.

Значит, при дальнейшем препирательстве с Минобром Новгородской области можно апеллировать, что в архивах документов по детям нет, надо искать в Минобре.

Генеалогический поиск будем проводить по матери Жуковой. По детям из этого архива ничего не получить.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Отправила заявку в ГАНО на составление договора на поиск Жуковой среди погибших от мин и среди минеров Осоавиахима.

И заодно попросила сообщить, есть ли у них списки реэвакуированных в область.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Продолжила давить на Минобр Новгородской области. Еще пара таких писем и они согласятся, что "проще переспать, чем отказать".

"В дополнение к моему предыдущему обращению высылаю ответы из:
- Администрации Окуловского района;
- Государственного архива Новгородской области;
- Министерства образования Оренбургской области.
Из первых двух ответов понятно, что архивы по детским домам Новгородской области не находятся на хранении в данных учреждениях, но они могут храниться в архиве Министерства образования Новгородской области.
Министерство образования Оренбургской области уже сообщило всю имеющуюся у них информацию.
ЗАГС уже предоставил всю имеющуюся у них информацию. Информация о том, что Жукова Евгения Михайловна воспитывалась в детдоме г. Чкалова с 1946 г. уже содержится в ее СОР, но там отсутствуют данные о родителях. Также ЗАГС по имеющимся данным не может найти Жукова Алексея Александровича, требует уточнить данные касательно места рождения и/или его родителей. Эта информация может храниться в карточке учета детдомовских воспитанников.
Если поиск в архивах Министерства образования Новгородской области является платным, прошу прислать список данных для договора, реквизиты и сумму оплаты работы сотрудников. Готова оплатить поиск по тарифам архива.
Готова предоставить копии документов, подтверждающих родство с Жуковой Евгенией Михайловной.
К сожалению, не могу явиться лично на прием к руководителю архива Министерства образования Новгородской области, т.к. постоянно проживаю в г. Санкт-Петербург. "

Надеюсь, прочитав последнюю фразу, они перекрестятся, скажут: "Не дай бог эта душнила сюда приедет!" и отправят кого-нибудь в архив листать картотеку детдомовцев.

Минобр ответил, что по почте больше ничего не принимает. Отправила заявление через Госуслуги.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Переписала заявление на обновление данных в СОР, которое буду подавать 10 числа.

Попутные замечания:.
1. База переписки с архивами в Экселе - это очень удобно. Я пересмотрела всю папку с письмами и составила таблицу: тип учреждения, регион, название учреждения, дата обращения, тема со ссылкой на файл с текстом обращения, почта или другой способ подачи, ссылка на файл ответа, дата ответа, резюме ответа, переадресация в другое ведомство, тема моего ответа на их ответ, контактное лицо, почта, с которой ответили, телефон.
Разноцветненькое все, чтобы по заливке сразу видно было, где обращения ещё не рассмотрены.
Сразу видно, с кем в каком состоянии переписка.

2. Положительный ответ - это результат, но отсутствие ответа - это тоже результат.
И отрицательный ответ - тоже результат.
Если архив ничего не нашел - это аргумент для ЗАГСа, что первичного свидетельства уже не будет.
Если Минобр злостно не ответил - это повод нагнать драму в письмах в другие ведомства: вон эти не ответили мне, но я снова подала обращение, видите, как я стараюсь? При практически полном отсутствии фактов заявление выглядит намного убедительнее.

Уже 5 6 регионов озабочены поиском нашей бабушки.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Очень дальние родственники сказали, что Жуков Алексей Александрович ещё жив.
Я не верю в чудеса, что его дети и внуки увидят эту тему. Но то, что он прожил такую долгую жизнь - это замечательная новость.
Его сестра умерла в 65 лет.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Отправила в МВД Тверской области заявление на родственный поиск Алексея Александровича.
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 3146
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 318
Отправила в МВД Оренбургской области заявление на получение формы № 1.
Отправила куда-то там в ЖКХ Оренбургской области заявление на получение формы № 9.

В нашем МВД сказали, что будет намного быстрее, если я отправлю все сама, чем буду ждать, пока они отправят сами. А результат не изменится.

Кроме этих последних заявлений ждем ответы из ГАНО (о гибели их матери), архива Ленобласти (об эвакуации, в статусе "на исполнении") и Минобра Новгорода (о детдомовских карточках).

На этом мои полномочия пока все: идеи закончились.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈