Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Журавлёвы

Ставропольский край.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
hleshka

Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Здравствуйте.
Очень прошу совета по моей ситуации.
Мой прадед Журавлёв Парамон Моисеевич (1848 г.р.) был мещанином г.Ставрополя, но проживал в г.Баталпашинск.
В Ставропольском архиве, в описи дел, удалось найти первое упоминание "О причислении кантониста Парамона Журавлёва в Ставропольские мещане в 1872 году" (Ф.95, Оп.1, Д.8224). А так же упоминание о нём в Призывном списке рекрутского участка г.Ставрополя на 1874 год (Ф.96, Оп.1, Д.266), откуда Парамон был изъят как единственный ребёнок матери вдовы солдатки.
По семейной неподтверждённой легенде, Журавлёвы переселились на Кубань из Украины и никак не удаётся выяснить, откуда именно?
1. Кантонист Парамон причисляется в мещане в 24 года... для чего? Потому что должен был выбрать податное сословие? Тогда почему не в 18 лет?
2. Подскажите, пожалуйста, реально ли найти школу кантонистов, где мог учиться Парамон? Если да, то с чего можно начать?
Заранее спасибо.
---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы.
hsl

hleshka написал:
[q]
1. Кантонист Парамон причисляется в мещане в 24 года... для чего? Потому что должен был выбрать податное сословие? Тогда почему не в 18 лет?
[/q]
причисление происходило по личному прошению кантониста. Контроль за просрочкой причисления возлагался на околоточных . Первый мог и не знать , что ему надо причислится , а второй не обнаружил нужного персонажа по месту приписки , т.к последний жил в 100 верстах от него в другом городе. Видимо позже попался на глаза на новом месте.Вот по этим причинам и произошла отсрочка.
hleshka написал:
[q]
2. Подскажите, пожалуйста, реально ли найти школу кантонистов,
[/q]
он не успел поучится в школе кантонистов по малолетству , т.к. в 1856 году принудительное зачисление солдатских детей в военные учебные заведения отменили.

Yalena

Yalena

Ярославль
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 186
hleshka
Иногда в посемейных списках писали место исхода, плюс в ревизии 1858 года должны быть солдатки с детьми указаны. Дело о причислении можно посмотреть, могут быть какие-то сведения.
Фамилия плохо, что не редкая, у редких можно ареал распространения по сайтам 1 и 2 Мировых войн посмотреть.
---
ИЩУ БРАК Мареев Михаил Андреевич и Евдокия Васильевна! 1870 год или около. Ростов. уезд или СПб

все сведения о поиске размещены с моего согласия!!!
ищу Казарцевых (Жердевский р-н Тамбовской обл)
Каштановых , Мареевых, Гордеевых(д. Селище Ростовский р
hleshka

Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161

Yalena написал:
[q]
причисление происходило по личному прошению кантониста. Контроль за просрочкой причисления возлагался на околоточных . Первый мог и не знать , что ему надо причислится , а второй не обнаружил нужного персонажа по месту приписки , т.к последний жил в 100 верстах от него в другом городе. Видимо позже попался на глаза на новом месте.Вот по этим причинам и произошла отсрочка.
[/q]

Спасибо, с этим вопросом теперь понятно.

hsl написал:
[q]
он не успел поучится в школе кантонистов по малолетству , т.к. в 1856 году принудительное зачисление солдатских детей в военные учебные заведения отменили.
[/q]

Жаль, а я надеялся найти какие-нибудь дополнительные сведения об этом.

Yalena написал:
[q]
Иногда в посемейных списках писали место исхода, плюс в ревизии 1858 года должны быть солдатки с детьми указаны. Дело о причислении можно посмотреть, могут быть какие-то сведения.
[/q]

В посемейном списке жителей г.Ставрополя за 1874 год указано только упоминание о его семье.
В посемейном списке мещан г.Ставрополя за 1886 год указано, что Парамон Моисеевич живёт в ст.Баталпашинской. Но в исповедной росписи ст. Баталпашинской за 1848 г. фамилия Журавлёвых не значится. В сохранившихся метриках за некоторые годы по ст.Баталпашинской Журавлёвы упоминаются только после 1870хх годов. А если к этим фактам добавить семейную легенду, что Журавлёвы родом с Украины, из казаков, то возникает главный вопрос, откуда именно они???
В деле Реестр исповедным росписям городов, сёл и церквей Ставропольского уезда за 1845 год, в с.Сандата была найдена запись об отставном солдате Журавлёве Моисей в возрасте 51 года, а его жене 48. Парамон не указан и не мог быть указан среди их детей, потому что родился только в 1848 году... Указанный Моисей мог бы приходиться отцом Парамону, но смущает их возраст, поздновато для детей... В семейном списке селения Сандатовского за 1864 г. Парамон так же не указан. Отсюда вывод, либо найденный Моисей не наш, либо Парамон до 1864 года по каким-то причинам успел переселиться... пока тупик.
---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы.
hleshka

Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
А ещё вопрос, могли ли казаки называться кантонистами?
В документах указано, что мой предок был кантонистом(сыном солдата), при этом, по легенде, он был казачьего рода и переехал в Ставропольский край из Украины. Не противоречит ли одно другому?
---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы.
hsl

hleshka написал:
[q]
мой предок был кантонистом(сыном солдата), при этом, по легенде, он был казачьего рода и переехал в Ставропольский край из Украины. Не противоречит ли одно другому?
[/q]
противоречит. У войсковых казаков служба была своя и рекрутской повинности они не несли и в солдаты их не брали . Были еще НЕ войсковые малороссийские казаки Полтавской и Черниговской губерний , сословие которым было даровано за прежние заслуги и которые несли рекрутскую повинность . Но по закону они после отбытия 15 - ти летней службы возвращались в свое сословие и в свои общества . Дети , прижитые ими во время службы , оставались так же в казачьем сословии и кантонистами не становились.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

hleshka написал:
[q]
А ещё вопрос, могли ли казаки называться кантонистами?
В документах указано, что мой предок был кантонистом (сыном солдата), при этом, по легенде, он был казачьего рода и переехал в Ставропольский край из Украины. Не противоречит ли одно другому?
[/q]


Кантонистами называли еще и переселенцев.
Например тут:

29 ноября 1796 года указом императора Павла Первого Таврический конно-егерский полк в связи с сокращением
кавалерии был расформирован и преобразован в 5-й Отдельный Таврический конно-егерский легкоконный полк Его Императорского Величества цесаревича Александра. В его состав входили 17 полков легкой конницы общей численностью 17476 человек. Часть солдат, входивших в воинское соединение, получили статус «кантонистов», т.е. переселенцев, и поселилось в степных и горных районах Крыма.
......
После расформирования Таврического легкоконного полка в 1796 году срок службы солдат-кантонистов изменился с 25 до 15 лет. Солдат освобождали на 10 лет от налогов, выдавали от 10 до 30 десятин удобной земли и 300 рублей серебром на ведение хозяйства

В с. Мазанка поселились 17 семей Донского казачества. В 1853 г. там обвенчали 53 пары, созданные солдатами-кантонистами и вышедшими из «казачьего сословия».

https://minfo.rk.gov.ru/upload...2019-3.pdf
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl

valcha написал:
[q]
Кантонистами называли еще и переселенцев.
Например тут:
[/q]
ошибка видимо при наборе текста. Должны быть " поселенцы " . Автор имел ввиду военные поселения объединенные в округа - кантоны . Позже этот опыт был распространен на материковой России под руководством Аракчеева.
Ошибки и далее встречаются в тексте . Вместо Новороссийского казачества упоминается Новосибирское и тд. , т.е. наборщик читал текст бегло.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501
hsl

В чем-то соглашусь, но Вы не учитываете годы, указанные в вопросе hleshka - это уже 19 век, - 1848, 1864, 1870-е. Казацкие полки Гетманской Украины были уже давно ликвидированы и\ или переформированы в полки РИА (гусарские, пикинерские и т.д.) с другими правилами несения военной солдатской службы, а с 1805 г. до 1856 к кантонистам причисляли\именовали всех солдатских детей .

М.б. предок hleshka и служил когда-то, в 18 в. в каком нибудь казацком полку Малороссии, но в 19 веке его сын, внук - были солдатами РИА со всеми вытекающими последствиями.

Кроме того, к ревизии 1782 г. он должен был числиться (быть записан казаком ) доказав тем самым свое право владеть принадлежащей ему земельной собственностью. А доказательная процедура для подтверждения или возобновления (в случае насильственного захвата помещиком его земли, что в это время происходило в Малороссии) казачьего звания предполагала либо предоставление документальных доказательств на владение, либо свидетельских показаний под присягой, проситель должен был представить не менее 12 свидетелей, которые могли бы подтвердить его казачье происхождение, причем свидетели должны были быть или дворяне, или козаки, купцы и мещане ( это у Стороженко).
Не доказавший свое казацство казак становился посполитым - крестьянином

Зачастую малоимущие казаки переходили в посполитство к помещику добровольно.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl

valcha написал:
[q]
1848, 1864, 1870-е. Казацкие полки Гетманской Украины были уже давно ликвидированы и\ или переформированы в полки РИА (гусарские, пикинерские и т.д.) с другими правилами несения военной солдатской службы, а с 1805 г. до 1856 к кантонистам причисляли\именовали всех солдатских детей
[/q]
в 1831 г. вышел указ о создании 8 Малороссийских кавалерийских полков набиравшихся рекрутскими наборами из казаков Черниговской и Полтавской губ (ПСЗРИ 4536 ). В 1832 году узаконены обязанности этих казаков относительно военной службы ( ПСЗРИ 5458) . В п.11 этого документа говорится о детях : " Детей мужеска пола прижитых казаками на службе , как равно и по увольнении от оной оставить в семействах своих в первобытном состоянии отцов ".
В 1868 году указанные малороссийские полки распущены.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈