Дрозд
Общая тема
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12325 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
28 июня 2010 9:26Я. КУПАЛА в КАМНЕ? [q] Я читал у В.Некляева про Луцевичей. Год рождения отца Я.Купалы (1846) я взял оттуда. Но в некляевском тексте я не нашел того факта, когда Луцевичи аредовали фольварк Камень у Говорко.[/q]
Дима! У Вас могут быть сведения об арендаторах земли? По воспомининиям Я.Купалы его дед Онуфрий Луцевич сразу после рождения сына Доминика взял в аренду близ Ивенца фольварок Камень у помещика Говорко. Но по Вашим же сведениям, что Вы мне любезно представили, в это время Камнем владели Кучуки (примерно с 1849 г. по 1874 г.), которые затем продали имение Говорко. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
28 июня 2010 12:08 28 июня 2010 12:16! GrayRam написал: [q] У Вас могут быть сведения об арендаторах земли?[/q]
Могут - но не обо всех, конечно. Какие-то сделки проходили через нотариусов, а не через суд - и о них у меня нет информации. Вы сначала разберитесь - ЧТО арендовала семья Луцевичей ИМЕНИЕ или ФОЛЬВАРК? Если семья Луцевичей могла позволить арендовать целое имение размером 1660 десятин, то они явно были не из бедного десятка. Пока можно только утверждать, что Говорко Иван Александрович купил имение Камень у Кучука 11.6.1874. Купала мог и не помнить, кто был владельцем имения на момент его рождения, а судил уже по позднему владельцу. А может и был у Говорко на том момент маленький фольварк с именем Камень, а может Говорко арендовал имение у Кучука, а уже Луцевичи арендовали меленький кусок земли у Говорко.... Это требует специального исследования, для которого у Вас есть прямой интерес - вот приедете - будет, чем заняться. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2010 0:01! GrayRam написал: [q] Видимо я был прав или Вы пишите с моих слов?[/q]
Нет, я пишу не со слов - а со списка землевладельцев 1876 года - там записан Иван. Опись я не мог проверить - в архиве я почти не бываю - летом ни разу не был. Может, вырвусь туда в ближайшие дни - посмотрю. Если б не близхоссть буквы М к букве И на клавиатуре - я бы не сомневался, что записал верно. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12325 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
29 июня 2010 11:28 Дрозд Дмитрий написал: [q] со списка землевладельцев 1876 года - там записан Иван. [/q]
Этот-то вариант меня как раз и устривает. Но Вы дали мне сведения, что имеются следующие дела: 159 1 7912. О возобновлении границ в им. Камень Говорко. 1871.147 3 10966. Дело о совершении купч. кр. между дв-ми М. Кучуком и М. Говорко на им. Камень Мин.у. 14.6-21.12.1874.147 3 11033. Дело о вводе во владение им. Камень Мин.у. дв. Яштольд - Говорко. 15.6.1874-18.1.1875. Говорко было двое, как я предполагаю братьев Иван и Михаил Александровичи. Получается, Дима, что купил имение Михаил у Кучуков в 1874 г, а владел им.Камень Иван Александрович. При этом он ЖЕНИЛСЯ на Марии Ивановне Кучук. Вот еще проблема: В НИАБе есть следующее дело: Фонд.147, оп.3. Дело 15051. Дело о денежных претензиях помещика им. Камень Минского у. И. Яштольд-Говорко к Виленской Р.-К. Консистории в связи с взысканием с имения аннуатного долга в пользу Несвижского женского бенидиктинского монастыря. 1876-1881 гг.Это получается, что Иван владел имением, обременным аннуатным договором (постоянной зем. рентой) в пользу монастыря. Земля либо была заложена монастырю, либо еще каким-то образом обременена. Думаю, что все не так просто. Учитывая размер зем. участка 1660 дес. там было за что бороться...  Вот и личная тема для розыска в НИАБе, связать ее с арендой земли у Говорко Луцевичами, представить письмо от Торгово-промышленной палаты о заказе изучения особенностей арендных отношений сельскохоз. земли у церкви в Северо-Западном крае России во 2-й половине 19 в. на примере семьи великого бел.поэта... Блеск. Можно диссертацию написать  Дима! Возмемся? Или монографию тиснуть? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 июня 2010 11:48! GrayRam написал: [q] Дима! Возмемся? Или монографию тиснуть?[/q]
Согласен, что все это очень интересно. Но для этого Вам придется постоянно осесть в Минске. А что касается меня, то у меня на ближайшие годы есть развлечение - это реализация книги - я вложил в нее все, что у меня было, и других доходов у меня нету... Увы. Наверно, архив пока придется подзабыть. Может, ближе к осени туда вернусь. Многое будет зависеть от успеха этого проекта - а будет успех - буду писать второй том... Если там М.И. - так может, покупала землю Мария Ивановна Говорко - а потом земля мужу перешла. Вполне нормальный вариант. Тут гадать-то нечего - Вы скоро здесь будете - закажите дело - и все будет понятно. Гадание о содержании дел - дело очень неблагодарное... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12325 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
29 июня 2010 13:37 29 июня 2010 13:39 Вдали от Менска [q] Гадание о содержании дел - дело очень неблагодарное... [/q]
гадание очень интересное дело! Как ожидание новогоднего подарка. Знаешь что что-то родители подарят на Новый год, иногда даже предполагаешь что, с той либо иной степенью вероятности, но боишься ошибиться, волнуешься, плохо спишь... А потом - вдруг, облом! Не велосипед или ролики, а лыжи или санки, а то и книжку - "лучший подарок" (осбенно альбом для раскрашивания)  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
30 июня 2010 11:26!!! GrayRam написал: [q] Не велосипед или ролики, а[/q]
... я думаю, что чаще всего это должно бы было быть что-то из одежды - т.е. для мальчика - практически бесполезная, и уж точно безрадостная вещь.... Заниматься родословной Купалы - интересно - но такая работа хороша бы была где-то в институте, когда ты сидишь на окладе и ходишь в архив на работу - а зарплата капает... Типа солдат спит, а служба идет... Хотя кажется, что жизнь подобных людей должна быть уже изучена во всех тонкостях - может быть, Вам просто не попали на глаза нужные статьи. Недавно как раз был очередной юбилей - должны были быть какие-то новые исследования. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12325 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
30 июня 2010 12:35 Дима! Насчет одежды - тонкое и верное замечание... Я вообще свое детство не помню и очень завидую тем, кто ярко помнит детские годы. У меня в памяти только подростковый период. Из детства яркие воспоминания - больница... Дрозд Дмитрий написал: [q] может быть, Вам просто не попали на глаза нужные статьи. Недавно как раз был очередной юбилей - должны были быть какие-то новые исследования. [/q]
Негде мне читать и знакомиться с материалами. Только в сети. А это ведь такая помойка. Как у Маяковского и др.: тонны перелопатить надо ради ... нескольких строчек .. в инете. Вот и сейчас, надо бросить работу и искать что-то ... о Я.Купале? Зачем, спросит пессимист (моя жена). Дык интересно. Но нужны-то деньги. А где взять? Надо работать. Но а вот это-то как раз и неинтересно. Но надо. И я пошел.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Владимир Львович Севастополь Сообщений: 368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
1 июля 2010 21:00 Дрозд Дмитрий.Здравствуйте,Дмитрий.Извините,если эта просьба здесь ни к месту. Как стать обладателем издаваемой Вами книги?Cлуцкий уезд это две ветви моего рода и хоть предки и не были землевладельцами по оглавлению встретил много интересующих мест. Сообщите ,пожалуйста ,Ваши условия в личное.С уважением В.Л. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
6 августа 2010 22:02 6 августа 2010 22:03! В архиве не хожу, жду осени - а еще больше жду книгу... Сегодня звонил в издательство, дизайнер обещал, но сегодня меня пригласят на просмотр "калек", но уже во второй половине дня стало понятно - не пригласят. Позвонил - в понедельник она занята, - во вторник... Ну значит, впереди еще 3 дня ожидания... Уже с 16 июля - - 20 дней - жду - и никакого продвижения...
Из радостных новостей - удалось купить немецкую газету 1918 года о Независимости Беларуси - надо бы перевести. Может, кто-нибудь может читать старый - готический - немецкий шрифт - что-то я совсем его не понимаю...
 | | |
|
