САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| psyandr Сообщений: 4035 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1869
| Наверх ##
22 января 19:52 22 января 20:27 Жандармы ходят парами, потому и двое (речь про разные полки, надо думать это про ранешнюю службу; или на текущей службе были и прикрепили двоих с разных полков специально незнакомых). Приняв на охрану объекта только одного - рискованно, по разным причинам. Наверно это другой случай, который не вошёл в новости. Случаев хватало, раз заказали тогда полублиндированные почтовые вагоны, деньги же в вагонах и перевозились. Предысторией мотивации события могла быть совокупность событий с 1905 г: призыв части рабочих на Русско-Японскую войну; неудовлетворённые требования рабочих во время массовой забастовки и последующее их увольнение. Голод 1905-1908 основная причина, тогда ещё не было советских способ хозяйствования, процветали буржуазные методы и спекуляции со стороны поповско-буржуазной прослойки - зерно не шло на посев, т.к. ожидали пока подорожает цена, в частности, а кормить то и рабочих надо, раз промышленность начала развиваться, старые методы регуляции (отсутствия её) тормозили развитие страны. Беспорядки и бандитизм при ослабленной власти. Детей кормить надо было и на выпивку. Использовали и бомбы. https://vk.com/wall-214170746_3128
 | | Лайк (1) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3516
| Наверх ##
22 января 22:16 Irina Ol написал: [q] Так как записан отец?[/q]
Убитый отец - запасный рядовой 92 пехотного Печорского полка из крестьян... Про церковь. Название верное, а местонахождение я перепутала с Петропавловской церковью. В ней как раз отпевали его жену в 1912 году. Хорошо, что заметили. Спасибо большое. Irina Ol написал: [q] Но это, конечно, ничего не доказывает.[/q]
Да. Пока ясности нет. psyandr написал: [q] Жандармы ходят парами, потому и двое (речь про разные полки, надо думать это про ранешнюю службу; или на текущей службе были и прикрепили двоих с разных полков специально незнакомых)[/q]
Убитый к этому времени уже был в запасе. У него уже родилось 4 детей (выжила лишь младшая дочь 1905 г.р.). Так что это не был привлеченный военнослужащий. Интересно, что какие-то дела за эти годы находятся в ЦГА СПб. С уважением, Елена. | | |
| Kulaga Санкт-Петербург Сообщений: 176 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
22 января 22:26 manman написал: [q] Помогите определить адрес в Леннграде до войны. Пункт 5 - откуда прибыл. Какая-то набережная ? Человек работал на Севкабеле,может это где-то рядом .[/q]
В данном документе указана Набережная Рошаля, написано слитно --- Ищу сведения о с. Восново Бежецкого р-на Тверской обл.
Интересуют Мольковы, Кулагины, Скворцовы, Баюновы (Бежецкий)
Галютины - Гулютины, Чижовы (Калининский)
Зайцевы (Лихославльский)
Роды Путыр, Карабан (Гомельская обл, Беларусь) | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16531 | Наверх ##
22 января 22:41 Karel_Bel написал: [q] запасный рядовой 92 пехотного Печорского полка из крестьян...[/q]
То есть он и в записи о крещении дочери так записан в 1905 году, и в метрической записи о смерти "запасный рядовой"? То есть по факту не служил нигде в 1905-06 гг. Тогда просто шансы успешного поиска резко снижаются... Karel_Bel написал: [q] убит служащий жандармского управления 30 декабря 1906 года[/q]
Одно дело искать убитого (застреленного) служащего жандармского управления, другое дело неработающего официально в 35-36 лет мужчину, который как раз мог быть "по другую сторону баррикад"... и любая бытовая версия... Наличие крёстной Karel_Bel написал: [q] жена другого служащего Жандармского полицейского управления железных дорог[/q]
ещё ничего не доказывает. Эта женщина могла помогать осиротевшей крестнице, девочка могла бывать у них дома, видеть мужчин в форме... что-то крёстная могла прибавить в рассказах о рано ушедших родителях. Могу ошибаться. Удачи в поисках! --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3516
| Irina Ol написал: [q] То есть он и в записи о крещении дочери так записан в 1905 году, и в метрической записи о смерти "запасный рядовой"?[/q]
Да. Irina Ol написал: [q] То есть по факту не служил нигде в 1905-06 гг.[/q]
Где-то он всё же числился и работал. Была семья. Я ещё вообще ничего не знала о нём, откуда родом, служил ли он военную службу, когда точно умер (понятия не имела, что погиб), но знала и раньше от его правнучки, что прадед был жандармом. Без документального подтверждения, естественно, у меня не было доверия к этой информации. Сейчас стало известно из документов: 1) не умер, а погиб 30 декабря 1906г. (запись сделана в МК за 1907 год) 2) запасный рядовой 3) из крестьян Могилёвской губернии 4) дети рождались в СПб каждые 2 года 5) младшую дочь 1905г.р. крестили в Троицком соборе (вероятно проживали на Петроградской стороне) 6) жену отпевали вс1912 году в Петропавловской церкви (ин-т им.И.П.Павлова, так же Петроградская сторона) 7) восприемница дочери - жена служащего Жандармского полицейского управления на ж/дороге. Опять всплыло слово "жандарм". Буду проверять эту версию. Оснований для других версий пока нет. Меня не смущает то, что в метрических записях не указан род занятий, хотя тоже вызывает вопрос, почему? Но у моего собственного прадеда почти такая же ситуация. Его семья и он сам были приписаны к московским цеховым Живописного цеха. Но после отбывания воинской службы и вступления в брак, прадед перешёл на работу на ж/дорогу. Это примерно 1900 год. До конца своей трудовой деятельности уже после революции прадед оставался рабочим службы тяги Бологое-Полоцкого участка Николаевской ж/дороги, но в метрических записях при рождении своих 8 детей даже упоминания нет о его работе железнодорожником. Всюду он продолжал быть записан как Московский цеховой. Так что подобная ситуация в записях меня уже не удивляет. Irina Ol написал: [q] Эта женщина могла помогать осиротевшей крестнице, девочка могла бывать у них дома, видеть мужчин в форме... что-то крёстная могла прибавить в рассказах о рано ушедших родителях.[/q]
Здесь у меня большие сомнения, потому что девочку из города увезли, детство её было очень тяжелым, хотя предполагать такое возможно. Спасибо участникам обсуждения за предложенные идеи и направления поиска. С уважением, Елена. | | |
| psyandr Сообщений: 4035 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1869
| Karel_Bel написал: [q] жена служащего Жандармского полицейского управления на ж/дороге.[/q]
жена коллеги по работе, тоже охранника ("жандарма"). Значит родни рядом не было, раз привлекли иных лиц, знакомых. | | Лайк (1) |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1118 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2117 | >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 23 января 2026 0:53 Ваш искомый персонаж не мог быть жандармом. В жандармерию брали людей не ниже унтер-офицерского чина. Он умер как запасной рядовой. | | Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3516
| Наверх ##
Сегодня в 10:40 vikatap написал: [q] Ваш искомый персонаж не мог быть жандармом. В жандармерию брали людей не ниже унтер-офицерского чина. Он умер как запасный рядовой[/q]
Это существенное замечание. Буду иметь это в виду. Пока не знаю, как по-другому подойти к поиску. psyandr написал: [q] жена коллеги по работе, тоже охранника ("жандарма"). Значит родни рядом не было, раз привлекли иных лиц, знакомых.[/q]
Рядом родственников не было, но девочку кто-то взял, скорее всего из СПб губернии, так как она, повзрослев, опять оказалась в центре города. Допускаю, что это могли быть родственники жены. Про неё пока ничего неизвестно. Все, кто когда-либо упоминался, были из числа хороших знакомых. Поиски продолжаются. С уважением, Елена. | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1118 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2117 | Наверх ##
Сегодня в 11:37 Сегодня в 11:43 Karel_Bel написал: [q] Пока не знаю, как по-другому подойти к поиску.[/q]
Искать в прессе, как я уже писал. Мемуары, монографии. Кроме того есть летописи Первой русской революции. За 1905 год читал когда-то. Вы пишете: «6) жену отпевали в 1912 году в Петропавловской церкви (ин-т им. И. П. Павлова, так же Петроградская сторона)». Это не Петроградская сторона, а Пискаревка. Каменная церковь при больнице Петра Великого построена в 1912-1914 годах по проекту архитекторов Льва Ильина и Александра Розенберга. В 1914 году храм был освящен во имя Петра и Павла. Не могли её там отпевать до освящения церкви. Церкви Петра и Павла были в Военно-медицинской академии, Шуваловском парке, в Песочном, усадьбе Знаменка, Новом Петергофе, Сестрорецке и Храм святых апостолов Петра и Павла при Российском государственном педагогическом университете им. А.И. Герцена. Наб. реки Мойки, д. 48, корп. 20. Это бывшая домовая церковь при Императорском училище глухонемых | | Лайк (1) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1587 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3516
| Наверх ##
Сегодня в 14:45 vikatap написал: [q] Каменная церковь при больнице Петра Великого построена в 1912-1914 годах по проекту архитекторов Льва Ильина и Александра Розенберга. В 1914 году храм был освящен во имя Петра и Павла. Не могли её там отпевать до освящения церкви.[/q]
Церковь Св. апостолов Петра и Павла при Петропавловской больнице находилась именно на Петроградской стороне, сейчас ул.Льва Толстого, д.4, Первый Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. И.П. Павлова. vikatap написал: [q] Искать в прессе, как я уже писал. Мемуары, монографии. Кроме того есть летописи Первой русской революции. За 1905 год читал когда-то.[/q]
Да, конечно. В СПб архивах тоже имеется достаточно таких любопытных дел, но, к сожалению, они не оцифрованы. Спасибо за рекомендации. Все принимаю во внимание. С уважением, Елена. | | |
|