Горецкие Гурецкие
Общая тема
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7521 | Наверх ##
27 февраля 2014 21:16 27 февраля 2014 21:28 alenayartseva написал: [q] Горецкий Евгений Мефодьевич( 8.03.1929 - м. Смотрич) есть свидетельство о рождении на идиш - ищу метрическую книгу ( нужна копия оттуда)его родители:Горецкий Мефодий ИвановичГорецкая Варвара Авксентиевна[/q]
Во-первых, интересно место и дата печати (издания) бланка свидетельства о рождении, интересно что на языке идиш и продублирована на русском, а в графах "193__ год", возможно просто часть тиража например для БССР, был ли госязыком в УССР идиш - сомневаюсь. Возможно, напечатано на будующее. Во-вторых, имена родителей действительно не характерные для евреев. В то же время Горецкие - не редкая среди евреев фамилия, в том числе в интересующей Вас Винницкой и сопредельных областей. Возможно, отец ребёнка был евреем и поменял своё имя (может было похожее позвучанию - Нафтали, Нафтул-Нефёд-Мефодий? может Натан, Натаниэль? ), это происходило среди евреев ставших светскими, либо он был уже крещённым (это особенно облегчилось в конце 19- начале 20 вв.). По поводу жены предположить нечего, брак скорее всего был уже в советское время и межрелигиозных ограничений уже не сущетвовало. В общем, лучше попробовать найти др. метрические записи - о браки родителей, и рождении родителей - и всё станет на свои места. | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1032 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8469 | Наверх ##
27 февраля 2014 22:09 27 февраля 2014 22:15 alenayartseva
Тут не свидетельство о рождении, а целый ребус. Название "Народный комиссариат внутренних дел СССР" существовало с 1934 по 1946 г. Значит, свидетельство выдано не ранее 1934 г. Место рождения указано - Каменец-Подольская область. Образована в сентябре 1937 г. выделением из Винницкой. Значит, не ранее октября 1937 г. Штамп Райбюро ЗАГС Смотрического района всё ещё старый - с принадлежностью Управлению НКВД УССР по Винницкой области. Скорее всего, выдано в конце 1937 г. - 1938 г. Почему бланк на русском и идиш понять не удалось. В УССР были созданы еврейские национальные районы, но в местах существования земледельческих колоний. Про Винницкую и Хмельницкую область не встречал упоминаний. В любом случае, присутствие второго языка на бланке не свидетельствует национальную принадлежность. Знаю семью Горецких в Винницкой области - 100% не евреи. | | |
Ludvika Россия. Сообщений: 2810 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2402 | Наверх ##
7 марта 2014 18:49 falkovaSpis szlachty zamieszkałej w m. Wilnie w różnych latach XIX wieku. Informacja z metryk kościelnych. (źródło: Czesław Malewski, rękopis „Rody szlacheckie na Litwie w XIX wieku. Wilno i powiat wileński”) Gorecki, Wilno 1816 – 1900 r. http://genealogia.lt/szlachta_wilenska.pdfС весенним женским днем! С уважением – Ludvika. --- Борецкий, Весельский, Голембиовский, Грицкевич, Езерский, Ендржеевский, Кохановский, Кузьминский, Менде, Рыдзевский, Свидзинский, Стаховский, Талерский, Трохимович - Киевская, Волынская губ.; Богомолец, Даровский, Мисинский, Шантырь, Шепелевич, Потриковский, Свирщевский - Беларусь, Прикот-Смоленска | | |
| Gal10 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 192
| Наверх ##
20 марта 2014 18:42 20 марта 2014 18:45 Здравствуйте! Я тоже наконец-то нашла своих Горецких! Горецкие у меня давно на подозрении, некоторые выписки с нашими ФИО и Горецких делала и раньше. Пишу под впечатлением, только что узнала девичью фамилию и нашла наследников Шишко (Горецкой) Софии Игнатьевны из-под Бобруйска, раньше Игуменский уезд, полагаю, был. Еще им известна Констанция Горецкая, возможно, мать Софии. Пока это все. --- Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | |
| Gal10 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 192
| Наверх ##
21 марта 2014 1:30 21 марта 2014 18:57 Просмотрела тему, хочу предостеречь от поспешных заключений типа двойных имен, тройных браков и тп. Тут и без них все может быть очень условно.Имею на этот счет некоторый опыт, на приобретение его ушло много времени. Не торопитесь, пожалуйста, присоединять к древу подходящих по возрасту и именам людей, Гурецких в частности. В моих розысках именно в наших местах неоднократно находятся однофамильцы, причем, совпадает все, включая и год рождения. А в любимом Еленой Снустику вообще много моих родственников "продублировано". Мне пришлось заниматься сразу всей обширной родней, поэтому даже пришлось списочек "клонов" завести. Очень трудно не соблазниться, если совпадает имя, отчество, фамилия, год рождения и приход, да еще и жили они иногда в какое-то время в одних и тех же деревнях Игуменского уезда!!! Хорошо, что находились в ветках других родственников какие-то свидетельства, пока позволявшие отфильтровать ненужных однофамильцев.Все-таки не надо ограничиваться одним упоминанием человека. Даты рождения и крещения тоже далеко не всегда совпадают с реальностью. Поделюсь: одна бабулечка рассказала, что они с сестрой фактически родились на год раньше, чем их крестили, а ксензу говорили день рождения вымышленный, на полгода раньше крещения - чтобы ксенз не ругался. Оказывается, это далеко не единичный случай - представьте себе, модно было , чтобы дочки были как можно помоложе, родители старались, заботились о будущем их счастье! Удачи всем в поисках! --- Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | Лайк (1) |
| Gal10 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 192
| Наверх ##
22 марта 2014 4:31 Helena Возможно. я не очень понятно написала. Вероятно, ругаться - не лучшее слово здесь, просто повторила, как рассказывали. Вообще-то ксенз мог быть недоволен тем, что затягивают с крещением ребенка после рождения. Ведь у ребенка только с крещением появляется защитник от сил зла - ангел- хранитель, . А по поводу метрик теперь я не поняла - о чем речь, если ребенок родился на отдаленном хуторе?
Вы совершенно правы, что обязательно нужны дополнительные подтверждения по найденным людям, ради этого я и пишу. Легче всего их найти, работая все время в архивах. Но ведь даже в таком случае не всегда нужные документы находятся в нужное время. И не всегда сохранились все метрики о рождении, иногда родство приходится искать по разным документам, где имени матери или жены может не быть. Так было и в моем действительно редком случае, когда совпадало все - ФИО, год и деревня. Случайно в ветке других родственников выяснила, что такого человека выслали в Сибирь, что вызвало сомнение . Повезло найти документы по Сибири, после чего стало ясно, что это два человека, т.к. одновременно в двух местах один человек быть не мог. Все равно не верилось, пока не нашла еще подтверждения. Скорее всего, эти тезки - родственники, но пока никак ими не займусь.
Пишу здесь о тезках, потому что нахожу эдесь много одинаковых фамилий из Игуменского уезда. А тезок как раз очень много в наших местах. Много разной степени отдаленности родственных браков и, можно так сказать, переходящих из семьи в семью имен. Кстати, сегодня разговаривала с одним из пожилых Верниковских, он об этом тоже говорил, к его отцу приезжали часто, путая с другим из соседней деревни, они только по возрасту отличались. И в моем списке для выяснения сегодня появилась еще одна пара тезок, после того, как узнала, что по некоторым причинам одна особа в 20-е годы поменяла имя.
Да и с населенными пунктами тоже не просто.Например, рядом может быть несколько Слобод и Слободок. А вот недавно оказалось. что з. Красное - это тоже Красная Слобода, иногда так писали. Не говоря уж о Барсуках, Барсучинах. Барсучизнах и т.п., которые писались и так и сяк, и которых поэтому трудно идентифицировать.
Написала о моем небольшом опыте для людей, серьезно работающих, коих здесь вижу. Успехов всем!
Уважаемые, не найдется ли у Вас что-нибудь об Игнатии Горецком моих Софии или Констанции? Возможно, будут еще какие-то подробности, но пока знаю только, что София Игнатьевна (примерно 1903г.р.) с мужем Шишко Адамом Адамовичем (1901г.р.-1939) жили в п. Елизово(ст. Свислочь, с/з "Октябрь") совр. Осиповичского р-на. --- Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | |
Helena Минск Сообщений: 2487 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2435 | Наверх ##
22 марта 2014 16:34 eSKa написал: [q] в архиве мне сказали что в моем случае - это даты рождения, а оказывается крещение было в указанные в МК дни[/q]
Я в понедельник специально уточню - книга еще у меня на руках. Но по-моему, именно дата крещения, а не рождения (там на польском). | | |
| Gal10 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 192
| Наверх ##
22 марта 2014 23:17 eSKa Вымышленная дата в МК не влияет на результаты, но знаю несколько случаев, когда люди, становясь взрослыми , при получении паспорта восстанавливали реальную дату рождения. Вот тогда можно запутаться. А еще после войны, например, многим моим родственникам, у кого погибли родители в войну, а иногда и просто сгорели в войну документы, после войны устанавливали дату рождения на основании осмотра врвча, иногда принимали во внимание и свидетельские показания. Так что данные в паспорте и в МК будут разные. Моя одна тетя, например, отмечает два дня рождения, реальный и тот, что в паспорте, а вторая родственница вообще не отмечает день рождения, т. к. была маленькая, когда родители погибли, и она до сих пор не знает, когда родилась, а тот день рождения, что ей написали в паспорте, отмечать не хочет. Причем, позже люди говорили ей, что она на два года старше, чем ей написали, просто после освобождения от гитлеровцев она была заморышем. Сейчас она уже не хочет ничего искать и менять, потому что жизнь так прожила В жизни все сложнее, чем по документам кажется. Оптимизма всем, все проблемы разрешимы! Успехов! --- Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12455 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8474 | Наверх ##
25 марта 2014 21:52 Helena написал: [q] Как они восстановят реальную дату, если в МК уже записана дата (хоть и вымышленная когда-то). Кто-то поверит на слово, что на пенсию на 2 года раньше надо идти, потому что когда-то отец решил обмануть ксендза? На основании чего это докажут? Вымышленная дата так и останется с человеком навсегда.[/q]
Лена, это вы горячитесь. Довольно много дел в консисторских архивах связаны именно с установлением даты рождения, крещения, имен, фамилий и т.д. самых различных категорий акторов. По заявлению имярек консистория назначала формальное следствие и с участием свидетелей, полиции и восприемников, самих ксендзов/попов проводили дознание. Как результат - море дополнительных (исправительных) записей в МК по результатам журнальных указов консистории. В том числе - вообще новые метрические записи. Был период начала 1830-х годов, когда дополнительные метрические записи вносились в МК потоком... Кстати, так внесли в один 1832 год в МК костела Верниковских аж 7 дополнительных записей за: 1822, 1827, 1830, 1831 годы. Но это отдельная тема - в вашей ветке вся инфа. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Gal10 Сообщений: 154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 192
| Наверх ##
26 марта 2014 13:34 28 марта 2014 23:44 GrayRam Спасибо за информацию! Helena Огорчена и озадачена. Не поняла,чем заслужила столько слов с Вашей стороны. Изложила здесь как информацию конкретные факты, с которыми мне пришлось столкнуться, т.к.придерживаюсь принципа "осведомлен, значит, воооружен". Дело каждого, считаться с ними или нет. Со своими клонами и прыжанеными свояками более-менее успешно справляюсь, никого особо не обременяя. Родословной моих Верниковских, которая есть у меня до середины 19в, мне вполне достаточно, она построена по документам и воспоминаниям родственников, которые находились на момент общения в здравом уме и трезвой памяти. Расспрашивать их дополнительно стала по Вашей просьбе, убедила их предоставить Вам сведения и фото, и некоторые даже согласны авансировать Вашу книгу. Теперь стала появляться новая информация по трем веткам. Выложу в Вашей теме. Если сведения Вам не нужны, то никаких проблем, не используйте. Если что-нибудь захотите добавить или уточнить , буду благодарна, лишних знаний не бывает.
По теме. В отношении моих "прыжаненых" Горецких уже известно, что они из д. Дражня около Осиповичей. Там жил Горецкий Игнатий. Год рождения Игнатия получается ближе к середине 19в. Его дети рождения конца 19-начала 20вв: Шишко (Горецкая) София (Зося) Игн, (1908-1974) (г.Могилев) Жданович(Горецкая) Анна Игн, (д. Гродзянка, похор.Тюмень) (Горецкая) Мартися Игн. (Горецкая) Констанция Игн. Лухмянская (Горецкая) Гэля Игн.(г. Инсар, РФ) Горецкий Антон Игн. ( г.Лида) Горецкий Иосиф(Юзеф) Игн.(Д.Дражня) Горецкий Викентий(Винцент) Игн.(1904-1982) (д. Дражня)
Откуда Игнатий приехал в д. Дражня, неизвестно. Часть их Гурецкие, часть Горецкие. По воспоминаниям, вроде, должны быть какой-то родней Максиму и Гавриилу Горецким. Если кому-то что-нибудь известно, буду рада и благодарна за отклик и любые подробности. | | |
|