Выродовы
Общая тема
РадомирМодератор раздела  Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2472 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16379 | Наверх ##
19 июля 2022 15:19 19 июля 2022 15:50
nrozevika написал:[q]
Это сведения из первой ревизии (1719)? А сколько лет персоналиям там что не указано? --- [/q] Петр Тарасов сын Выродов по ево скаске какову он подал у сыскного дела служит он великим Государем по Короче пушкарскую службу с розбору РЧЕ(195)-го году, а отец де ево какую службу служил и откуды пришел того он сказат [не может] не упомнит, а детей у него Сенка болшой дватцети не в службе, Сенка меншой семи, Лунка пяти лет, Тимошка полутара году, а беглых крестьян и бобылей и пришлых людей за ним нет [ *** конец цитаты; полный текст сказки Петра Тарасова сына Выродова] Источник информации: РГАДА, ф. 210, оп. 6 "д", д. 161 (7200-201 / 1691-93 гг.) – Сказки служилых людей разных чинов, ведавшихся Белгородским столом, об их службе и окладах; – л.201. ___________________ | ^… Сенка болшой дватцети (* ~ 1672) не в службе Сенка меншой семи (* ~ 1692), Лунка пяти лет (* ~ 1694), Тимошка полутара году (* ~ 1690) … ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
РадомирМодератор раздела Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2472 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16379 | Наверх ##
19 июля 2022 15:37 19 июля 2022 15:40
BORISBEL написал:[q]
BORISBEL написал: [q] Тут всё логично. Степан Осипович 16 лет (~1664 г.р.). У Осипа Киреевича сын Андрей ~1694 г.р. И внук -- Клемен Степанович 1708 г.р. (или даже 1699?). Но это уже разумные генетические интервалы, подкрепленные сведениями из сопутствующих источников.
[/q]
Даже если "племянник Степка шеснатцоти лет" по отцу Борисович (В РС1 были большие приписки по возрасту до +10..20..30 лет. Это нормально.), то существование автохтонных Осипа Киреевича и Степана Осиповича это не отменяет. [/q] Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Позвольте задать один волнующий меня вопрос. Мы с осторожностью допускаем "разумные генетические интервалы", подкреплённые сведениями из источников -- при этом возникает сомнение и вопрос -- как так получается и возможно ли такое, что Степан Осипович Выродов рожденный в 1647 году... первым сыном Клементием показан только лишь в 1708 году (?!) -- Обращаю Ваше внимание, что прошло не мало десятилетий !!! Может, всё-таки, что-то не бьётся? Благодарю за понимание  ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 15:51 19 июля 2022 15:52 Радомир написал: [q] Позвольте задать один волнующий меня вопрос. Мы с осторожностью допускаем "разумные генетические интервалы", подкреплённые сведениями из источников -- при этом возникает сомнение и вопрос -- как так получается и возможно ли такое, что Степан Осипович Выродов рожденный в 1647 году... первым сыном Клементием показан только лишь в 1708 году (?!) -- Обращаю Ваше внимание, что прошло не мало десятилетий !!! Может, всё-таки, что-то не бьётся?[/q]
1708 год ещё надо проверить... Хочу скан текста увидеть. А вообще всё просто. Средний (!) поколенный интервал по разным сведениям 29...33 года. Например, по моим предкам 33 года. Далее математика. [q] Тут всё логично. Степан Осипович 16 лет (~1664 г.р.).[/q]
Радомир написал: [q] что Степан Осипович Выродов рожденный в 1647 году..[/q]
Почему 1647 год? Потому что -- это предположительный год рождение Осипа, его отца.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 15:59 19 июля 2022 15:59 Радомир написал: [q] .... что Степан Осипович Выродов рожденный в 1647 году ... [/q]
У моего пра... последний ребенок был в 75 лет. От "молодой" 40-летней жены. Всё строго документально -- согласно МК. Экстраполируем: 1647 + 75 = 1722. Т.е. биологических проблем нет. Вот возраст деторождения в 14 лет даже для тех времен - это перебор!.. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 19:21 nrozevika
А РС5 за 1795 год есть? Может там есть отчество Якова.
Женского пола в известных ревизиях не было. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 19:49 Радомир написал: [q] Самый верный способ поискать имя отца Якова -- смотреть источник за прежнюю ревизию. [/q]
А РС3 существует? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 19:51 nrozevika написал: [q] 5 ревизия, 1795 год
вдова Марфа Петрова дочь Выродова - умре в 1787 году
её дети:
Яков 52 года
у него жена Евдокия Петрова дочь,
взята того ж села 52 года[/q]
Л. 596 109. Фолимон Михайлов сын Выродов – 72 Жена его Марфа Петрова дочь – 72 Дети Яков – 30 Жена его Евдокия – 30 Степан – 26 Жена его Прасковия Иванова – 25 У Якова дети Степан – 16 девица Прасковия – 6 Иван – 4 Домна – 3 Федор – 9 Микита – 3 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
РадомирМодератор раздела Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2472 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16379 | Наверх ##
19 июля 2022 20:51 21 июля 2022 21:19
nrozevika написал:[q]
... давайте в третий раз попробуем обсудить дерево дворян Выродовых. [/q] Правильно ли надо понимать, что Вы хотите обсудить генеалогическое дерево дворян Выродовых, родоначальником которого явился Семен Осипович Выродов? НАША СПРАВКАВыродовы — древний русский дворянский род, внесённый в Родословные книги Курской и Харьковской губерний. Родоначальник — служилый Белгоро́дской засе́чной (защи́тной) черты — сын боярский белгородский, станичный голова Семён Осипович Выродов, получивший (1642) поместья в Белгородском уезде. Потомство Семёна Осиповича Выродова записано в VI части Дворянских Родословных книг Курской и Харьковской губерний Российской империи.
Литература и источники:* Выродовы // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. Энциклопедический словарь : В 86 т. / Изд. Ф. А. Брокгауз, И. А. Ефрон. - Репр. изд. - СПб. : ПОЛРАДИС, 1993. — С. 542. ISBN 5-900741-01-X https://search.rsl.ru/ru/record/01000868018* Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи. — Ч. VIII. — № 84. https://search.rsl.ru/ru/record/01003337669* Московский некрополь — справочное издание. — Т. 1 (А—I). — СПб.: издание М. М. Стасюлевича, 1907. — С. 2/242. https://search.rsl.ru/ru/record/01002980041* Словарь русских писателей XVIII века. — Вып. 1, А—И. — Л.: Наука, 1988. https://search.rsl.ru/ru/record/01000844227* Макидонов А. В. Персональный состав административного аппарата Новороссии XVIII века. — Запорожье: Просвіта, 2011. — 337 с. https://search.rsl.ru/ru/record/01007580823 | | |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 21:22 nrozevika написал: [q] Все остальные семьи пристроены, осталась только эта! Если Тарас из Березова, то семья ему досталась эта. (Что осталось! Извольте) Это как раз и есть Яков Фолимонович.
Ладно, это потом, по свободе, разберусь.[/q]
Ещё раз: Яков - внук некоего Михаила. Это следует из этого сообщения: nrozevika написал: [q] ГАБО.Ф.137. Оп.1. Д.285. 1779 год
Исповедная роспись
Корочанский уезд. Деревня Березова. Аднадворцы
Л.596
109. Фолимон Михайлов сын Выродов – 72
Жена его Марфа Петрова дочь – 72
Дети
Яков – 30
Жена его Евдокия – 30
Степан – 26
Жена его Прасковия Иванова – 25
У Якова дети Степан – 16
девица Прасковия – 6[/q]
Но по возрасту и имени подходит не неизвестный Михаил, а сын Степана Борисовича: nrozevika написал: [q] Российский архив древних актов, фонд №350, опись №2, единица хранения №1501, 1719 год:
«Ревизские сказки однодворцев и их крестьян Корочанского уезда»
(л. 314 об.)
1719 года мая в 29 день…Корочанского уезду Нижнего стану села Березова городовой службы Степан Борисов сын Выродов сказал по святой непорочной евангельской заповеди Господней,
еже ей ей в правду: от роду мне восмдесят пять лет, у меня дети: Кондратей шестидесят, Филимон семи да пасынок Данила двенадцати лет…[/q]
Умерший до второй ревизии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12003 | Наверх ##
19 июля 2022 21:36 Радомир написал: [q] сын боярский белгородский, станичный голова Семён Осипович Выродов, получивший (1642) поместья в Белгородском уезде. Потомство Семёна Осиповича Выродова записано в VI части Дворянских [/q]
Формально это верное утверждение. Основателем дворянского рода мог быть только дворянин. Семен зафиксирован как помещик, поверстанный согласно предъявленных документов. Это необходимое условие. Но, как в математике, недостаточное для признание его потомков в древнем дворянстве. Антип является (возможно является) самым древним (или документально известным самым древним) представителем рода. Но если он не дворянин (т.е. не сын боярский в терминах того времени) или просто документов нет - то он не основатель дворянского рода. Это чисто юридическая логика. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
