Воробьёвы
Оренбург, Черняев(Чимкент, Шимкент), Джаркент,Ташкент
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
24 июля 2022 22:37 24 июля 2022 22:39 ...из жарких споров в интернете...
.... По итогам предыдущей московско-новгородской войны, которую успешно провел Иван III, и условиям Коростынского мира Новгород с землями становилась вотчиной царей, т.е. той самой опричиной Ивана Грозного (личным уделом). Так что разбирался он на своих землях личных землях (вотчине). А главное это с кем он разбирался. После подчинения Новгорода Ивану III часть новгородского боярства была выслана в центральные земли в качестве служивых людей. А не их место прибыли московские и владимирские бояре для укрепления власти на местах. Вот на них и был направлен гнев Ивана Грозного. Им уделы богатые выделили, а они вместо укрепления центральной власти начали об отделении подумывать и с поляками заигрывать. Кстати, до этого события в берестяных грамотах новгородцы о торговых поездках в центральные регионы писали "ездили в Русь". Себя они Русью не считали. Так что поход Ивана Грозного на Новгород окончательно закрепил Новгород за Русью. И это главная причина. Русь переставала быть феодально-раздробленным государством. А именно то, что Орда так и не пережила феодальную раздробленность привела к падению ее могущества и краху....
...видимо про тех, кого Иван III подальше от Господина Великого Новгорода в глубину Уральских и кайсацких степей - были предки прабабушки Елизаветы Витальевны говорили прабабушки и тётушки и фамилия бояр - НОВГОРОДСКИЕ была именно оттуда... Именно боярская фамилия - Новгородские - мелькает в Памятных календарях-справочниках по Туркестанскому краю в XIX веке..да, и в начале XX века - тоже... --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
31 августа 2022 3:22 31 августа 2022 3:25 ...поскольку прадедушка Фёдор Федотович Воробьёв был призван ( согласно Послужному списку) из Оренбургского военного отдела и попал в войска Туркестанской бригады генерала Бардовского именно из Оренбуржья - было бы интересно узнать, насколько семья была религиозной ...
...вот что писали в жарких спорах в интернете...
...некоторые считали, что Уральские казаки все были - староверы... Возможно, что и новгородские сторонники боярыни Морозовой, мученицы "за веру" - тоже были старой веры - в основной своей массе...
,.. Про поголовно - это Вы погорячились. Староверов НА ТЕРРИТОРИИ Уральского казачьего войска жило много. Это так. Часть казаков сочувствовала идеям строй веры. Но не более. К середине 19 века в Уральском и Оренбургском казачьих военных ведомствах уже существовала налаженная система контроля над конфессиональной принадлежностью личного состава войск. Ежегодно в губернскую администрацию предоставлялись «Ведомости о движении раскола», где помимо общего числа старообрядцев в казачьем сословии по уездам и отдельным посёлкам приводились статистические сводки об их движении — прибытии и убытии. Из числа уральских казаков к 1853 году православными были 32 тысячи., относящиеся к старообрядческому расколу - 42 тысячи. Больше половины - согласен, но не поголовно. А потом началось склонение казаков на Урале к единой вере. Первыми в единоверцев стали обращать войсковых чиновников. Их поставили перед выбором: либо принимают единоверие, либо они лишаются офицерского чина и несут службу простыми казаками. Затем пришли к высылке уральцев в Узбекистан за неповиновение новому «Положению о воинской службе, общественном и хозяйственном управлении Уральским казачьим войском» и мятеж в 1874. К началу 20 века все ДЕЙСТВУЮЩИЕ уральские казаки, согласно отчетов, были " единоверцами" - то есть отреклись от раскола...
...... Спасибо за разъяснение - в истории казачества я, действительно не спец, просто на меня когда-то произвёл неизгладимое впечатление рассказ о прорыве казаков в Персию в 1919-м году. На манер "ледового" похода, но с семьями....
... Тут тоже много неточностей. В Персию никто не прорывался. Уральская армия шла к Александровскому форту . Туда заранее ещё во время навигации были вывезены солидные запасы провианта, амуниции и одежды. В Александровске уральцы планировали наладить связи с Туркестанской армией генерала Казановича и переправиться на кавказское побережье в Порт-Петровск, а далее в Грузию, Черное Море и Крым.
...В Персию вышел только отряд Толстова, при этом в отряде осталось 162 человека. Далее отряд дошёл до Тегерана. Генерал Толстов предложил британцам создать уральскую часть в составе экспедиционного корпус в Персии. Сначала британцы выразили интерес, но затем отказались от этой идеи. Казаков поместили в лагере для беженцев в Басре, и в 1921 году перебросили вместе с моряками белой Каспийской флотилии во Владивосток. С падением осенью 1922 г. Владивостока, уральцы ушли в Китай. Часть казаков остались в Китае и совместно с оренбургскими казаками некоторое время жили Харбине. Другие перебрались в Европу, часть вместе с Толстовым уехала в Австралию. До Австралии добралось чуть более 50 человек. Там и сейчас есть эта казачья община ( всего около 600 человек) половина по - русски уже не говорит..... .. Казаки на Дальнем Востоке - искусственно созданное образование. Активно туда начали переселять казаков с 1860 года. Кого по жребию от каждого казачьего войска, кого - в виде наказания. Представляемые правительством льготы были незначительные. Большинство казаков жило ( по меркам ДВ) очень бедно. 70 процентов казачьих семей имело долги перед казной. Служба была очень напряженной ( из за малочисленности формирований и огромной территории).
Во время революции казаки ДВ ( уссурийское и амурское войско) - пытались отсидеться и сохранить нейтралитет. Колчаку особо не помогали. Как и не помогали "Черному буферу".
Но отсидеться не удалось. За них активно принялись после победы и установления ДВР. Подавляющая их часть перебралась в Маньчжурию и Китай. А после установлении там оккупационной власти Японии ( с 1929 года), которая начала очень сильно зажимать казаков - большинство перебралось в Австралию и Новую Зеландию. Там была очень большая казачья диаспора в частности ( и белых - в общем) . Сейчас там больше 20 тысяч граждан Австралии, кто считает себя русскими. И еще столько же, кто там владеет недвижимостью.... ..---------------------------------. Может и дедушка Миша (Михаил Федорович Воробьёв) с ними был...
...а семья Новгородских возможно и была - староверы...но, под давлением обстоятельств отошли от старой веры... --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
21 сентября 2022 19:04 ...из жарких споров в интернете...
...". ВКЛ - великое княжество литовское, русское и жемойтское. Литовское занимало территорию северной Белоруссии и Вильнюсский край (современные лиетувяй там до 1940 года не жили) . Русское занимало остальную часть Белоруссии, Малороссию и часть русских земель. Жемойтия территория современной Литвы без Вильнюсского края. С территории Жемойтии в армию стали брать только на сто лет позже. Название Жемайтия и Аукштайтия появились только в 15 веке. Кроме пленных жемайтийцев никаких предков современных литовцев в битве не участвовали. И не нужно преувеличивать любовь князей ВЛК к Жемойтии. Языка местного они не знали (кроме Кейстута - мать жмудинка научила) разговаривали и писали на старорусском. Эту Жкмойтию они дарили ордену полтора десятка раз и орден им столько же раз ее возвращал. Это была территория лесов и болот ...
"...Мало было желающих, кроме тевтонов и ливонского ордена - воевать эту землю..." Во времена Всеволода Полоцкого - епископ Рижский Альберт всё склонял Всеволода, или как его звали литовцы - Висвалдиса - к католичеству, а народ пытался склонить к подчинению Риму...но - не вышло, тогда...
...замок Воробьин (Ерсике, Генрике)- недаром сжигали столько раз...
Очень горячее было время... ...Но - жемайты и русские -были плечом к плечу и писали на старорусском - это было залогом единства и силы... Как только перессорили и разъединили - сразу пошли поражения...В этом всё дело... --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
31 октября 2022 21:26 30 декабря 2022 15:20 ...Поскольку прапрадедушка Федот Иванович Воробьёв был записан его отцом Иваном и дядей Григорием Воробьёвыми возрастом 21 - года, в 1831 году в Волынский Уланский Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича полк - рядовым, то ещё одна записочка про происхождение улан в Российской Императорской армии...
(...из горячих споров в интернете...)
...Уланы: самая смертоносная конница
«Уланы с пёстрыми значками» — кто не знает знаменитых слов Лермонтова? Но кем же были эти таинственные уланы?
Польские уланы: не совсем польские, не совсем уланы
Рассказ об истории уланов принято начинать с повествования об уникальной польско-литовской традиции верхового боя, особенности которого в конце 18-го века неожиданно «пришлись ко двору» в передовых европейских армиях. Уланы стали визитной карточкой польских легионов, а их головной убор «конфедератка» даже получил название в честь польских повстанцев. Но если обратиться к этимологии и попытаться вспомнить, откуда же в Речи Посполитой возникли отряды лёгкой конницы копейного боя, придётся отмотать события ещё на несколько столетий назад. Слово «улан» имеет тюркские корни и происходит от слова «оглан», что означает «мальчик» или «юноша». По другой версии, уланы соотносятся с названием ойратских всадников — воинов последней великой степной империи — Джунгарии. Все пути ведут вглубь степей. Так причём же здесь поляки, которые и распространили уланов по всей Европе? Что представляли из себя уланы, как бы они ни назывались на языке воюющих стран? Это были всадники лёгкой, что важно, регулярной конницы, главным отличием которых от гусар или, скажем, конных егерей была кавалерийская пика длиной 3,5−4,5 метра. Чтобы образ был полным, можно вспомнить о некоторых классических элементах униформы уланов: шапка-конфедератка, куртка с нашивками, флажки на пиках. Помимо пик уланы вооружались лёгкоконными саблями, карабинами или штуцерами, чем мало отличались от гусар, шеволежеров или даже драгун. Главной особенностью улан было, конечно же, наличие пики — оружия, почти исчезнувшего из арсенала кавалерии Нового времени. Вот тут-то и стоит сказать пару слов о том, что лёгкая ударная кавалерия была неотъемлемым элементом самых разных военных машин прошлого. Для этого достаточно вспомнить беотийскую конницу Эпаминонда, продрому Александра Македонского или, скажем, лёгкую сармато-аланскую конницу. Почему же появление улан принято связывать с влиянием Золотой Орды и Джунгарии? Татарская конница — хозяева степи и Литвы Дело в том, что помимо польской и литовско-русской шляхты на территории Речи Посполитой жили и кормились выходцы из улуса Джучи. Распад Орды привёл к тому, что немало мурз и ханов обосновалось на территориях, подвластных Москве и Вильно, — достаточно вспомнить знаменитых касимовских татар. Подобная этническая группа существовала в Литве ещё с конца 14-го века, когда сторонники Тохтамыша, потерпевшего поражение на Ворскле, испросили у Витовта и его наследников разрешение поселиться на литовских землях. Литва, подвергшаяся влиянию степной военной традиции, постепенно ориентализировалась. Даже после объединения с Польшей великое княжество оставалось регионом, где восточные традиции конного боя брали верх над западными. Если сама Польша славилась своими крылатыми гусарами, то Литва могла похвастать лишь… крылатыми татарами. И действительно, постепенно лидские татары включаются в общую тактическую схему польско-литовской армии. Одновременно с этим весь степной мир потрясла последняя значительная военная революция, связанная со становлением единственной кочевой империи эпохи пороха — Джунгарской. В конном бою ойраты, в отличие от своих предшественников, делали ставку на шоковый удар больших масс лёгкой копейной конницы. Именно успехи ойратов в борьбе с ногайцами и крымчаками заставили степняков Восточной Европы перенять особенности их военного дела. Так в распоряжении польско-литовских правителей оказалась отличная лёгкая кавалерия, которая, хотя и остаётся в тени гусарии, в действительности была даже более значима для истории военного дела. В конце 17 — начале 18 столетий литовским татарам придаётся «регулярство», а служба на благо королей Августа II и Августа III прославила отряд полковника Улана на всю Европу. После смерти талантливого мурзы его фамилия (по другой версии, прозвище) стала нарицательным названием для всех татарских частей в польско-литовской армии. Быть может, не находись Речь Посполитая в таком упадке, уланы снискали бы славу не меньшую, чем гусария, но стремительное увядание государства, а после и его исчезновение с карты Европы, поставили крест на успехах улан. Но ненадолго.... Старый Фриц, матушка Екатерина и другие ценители улан Ещё во второй половине 18-го века полки, устроенные по примеру уланских, были сформированы в Саксонии, Пруссии, Австрии. В России такие части получили наименование пикинёрских, что довольно точно описывало их основное отличие от прочей регулярной конницы. Второе рождение улан произошло на чужбине: в 1796 году в республиканской Франции были сформированы части из польских эмигрантов-добровольцев, которым со временем было дозволено создать собственную лёгкоконную часть. Так появились знаменитые польские уланы, ставшие таким же символом эпохи, как мамлюки, казаки или карабинеры. Отвага и ярость, с которой сражались поляки, вкупе с отличными навыками обращения с пикой и владения оружием, составили им почти легендарную славу воинов, для которых не существует препятствий. Конечно, уланы всё ещё были просто людьми, но пика действительно была оружием чрезвычайно эффективным в лобовом столкновении. Конный пикинёр имел преимущество перед противником с саблей и даже штыком, так как его оружие было длиннее, не говоря о том ужасающем психологическом воздействие, которое производили пики и результаты их удачного применения. Почему же, если уланы были хорошо известны во всех европейских армиях той поры, было попросту не перевооружить все конные части пиками? Ответ прост: обращение с пикой требовало большого искусства и умения, в то время как для опытного фехтовальщика в ближнем бою пикинёр не представлял почти никакой угрозы. Несмотря ни на что, пика оставалась оружием скорее психологическим, имеющим куда меньший потенциал, чем старая-добрая кавалерийская сабля. Использовать улан на отдельных участках фронта можно было с большим успехом, однако экипировать всю армию пиками было бы скоропалительно. Тем не менее история польских (и не только) улан сохранила массу любопытных и героических страниц, а сами уланы не только пережили горнило Наполеоновских войн, но и поучаствовали в Первой мировой войне (а некоторые даже во Второй).
Подводя итог, можно сказать, что хотя уланы как таковые были плодом синтеза сразу нескольких военных традиций, сама идея лёгкой ударной конницы, вооружённой копьём, не была чем-то необычным или невероятным. Однако именно уланы стали, пожалуй, самым ярким и самобытным примером конницы подобного рода, оставив глубокий след в истории военного искусства. Рассуждая об эффективности применения уланов, многие исследователи по сей день ломают копья...
...ещё одна точка зрения в вопросе о происхождении уланских полков...
Ну, примем, как вариант...
 --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
30 декабря 2022 15:17 30 декабря 2022 15:18 Сердечно поздравляю всех-всех коллег - исследователей, с наступающим 2023-м , Новым Годом ! Пусть Новый год принесёт нам новые, потрясающие открытия и находки ! Поздравляю всех, кто сочувствовал мне и помогал в поисках моих родных... ! Поздравляю уважаемых коллег Анатолия Леонидовича и Ольгу Юрьевну ! Поздравляю коллегу Терсинец, из Санкт-Петербурга! Поздравляю коллегу Kraut ! Поздравляю коллегу Klim2018 ! Поздравляю всех-всех, кто прямо или косвенно помогал в поисках ...! Пусть наступающий год будет для всех вас полегче, чем прошедший... Всем коллегам- исследователям - в Новом 2023- м году, желаю - прежде всего - мирного неба над головой! Здоровья! .. а также - Счастья! Успехов ! Процветания вам самим и вашим семьям ! --- --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | Лайк (1) |
Volga63 Самара Сообщений: 4042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14499
| Наверх ##
31 декабря 2022 2:15 31 декабря 2022 2:16 Уважаемая Элеонора, спасибо! Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом и желаю всего наилучшего, а самое главное - здоровья! Анатолий --- Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | Лайк (1) |
assagai Новичок
Сообщений: 26 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
7 февраля 2023 20:14 Volga63 написал: [q] Вероятно, его сын Кантер Виктор Викторович:[/q]
Возможно, заинтересует: Выборы в Верховный Совет СССР прошли 10 февраля 1946г. Для проведения голосования на территории Якутии были образованы 837 избирательных участков. Кировская окружная избирательная комиссия. Секретарь Окружной избирательной комиссии — Кантер Виктор Викторович — от группового Комитета профессионального союза рабочих геолого-разведочных работ при Якутской Геолого-поисковой конторе Источник: Из книги В.Н.Михайлова «История выборов в Российском государстве. Выборы в Якутии»: https://yagtik.ru/vybory-1946/ | | Лайк (2) |
Volga63 Самара Сообщений: 4042 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14499
| Наверх ##
11 февраля 2023 20:41 11 февраля 2023 20:43 assagai написал: [q] Возможно, заинтересует:[/q]
Благодарю Вас за информацию о Викторе Викторовиче Кантере. Всего доброго. Анатолий --- Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | Лайк (1) |
Chornaya_LoonaНовичок  Южно-Саалинск Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
3 марта 2023 5:58 Klim2018 написал: [q] Есть информация с архивными ссылками на Георгиевских кавалеров:
ВОРОБЬЁВ Анатолий Прокофьевич, поручик ВОРОБЬЁВ Алексей Калинович, хорунжий ВОРОБЬЁВ АНДрей Сергеевич, полковник ВОРОБЬЁВ Виктор, подпоручик ВОРОБЬЁВ Дмитрий Михайлович, подполковник ВОРОБЬЁВ Дмитрий Филиппович, подпоручик ВОРОБЬЁВ Иван Алексеевич, поручик ВОРОБЬЁВ Николай Георгиевич, штабс-капитан ВОРОБЬЁВ Николай Михайлович, генерал-лейтенант ВОРОБЬЁВ Николай Сергеевич, подпоручик ВОРОБЬЁВ Николай Фёдорович, штабс-капитан.
Если кто заинтересует, то могу здесь опубликовать информацию.[/q]
Добрый день! Это во времена ВОВ? я разыскиваю деда Воробьева Андрея, он погиб в 1914 году на германском направлении. больше данных нет никаких( | | |
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
6 марта 2023 3:01 Уважаемая Chornaya_Loona !
Насколько я знаю, во времена ВОВ не было штабс- капитанов, хорунжих и подпоручиков... и Георгиевских кавалеров не присваивали... ...а, вот во время Великой войны, в 1914 году они - ещё были...
...А вот, о списке, который Вы привели - Вам лучше спросить у коллеги Klim2018 ! Это его архивная находка и он сможет, возможно, прояснить , кто здесь перечислен и прочее... С наилучшими пожеланиями ,eleonora Ul . --- ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
|