Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)

Воробьевы

Оренбург, Черняев(Чимкент, Шимкент), Джаркент,Ташкент - ищу следы родственников,служилый люд

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Volga63

Самара
Сообщений: 3519
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5710
Уважаемая Элеонора, на здоровье! Всего доброго! Анатолий
---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск).
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...интернет - о социальном лифте Петра Алексеевича...
...о сыновьях войсковых людей в XVIII веке...

https://www.kommersant.ru/doc/...yandex.com


...Неприятные перемены в истории солдатских детей, казалось бы, должны были произойти сразу же после начала сумбурного правления императора Павла I. Но в 1797 году он без всяких сокращений утвердил предложенное Военной Коллегией увеличение количества штатных (комплектных) мест в гарнизонных школах до 8 тыс., а кроме того, одобрил введение измененного порядка обращения с самыми маленькими солдатскими детьми:

«В сии школы отдавать и принимать, начиная с семилетнего возраста, а не имеющих никакого содержания с пяти лет; но ниже сих лет, как к обучению еще неспособных, не принимать, а оставлять у родителей или родственников их, которые однако ж, ежели случатся так бедны, что и такового малолетнего прокормить не в состоянии или же малолетний тот будет сирота, то Комендантам, принимая таковых в свое ведомство, отдавать до семилетнего возраста на воспитание надежному из служащих в гарнизоне женатому и производить на него провиант… и ротному командиру о порядочном его содержании иметь надзирание, а когда семь лет минет, отдавать в школу».

К 1797 году в стране насчитывалось уже 63 гарнизонные школы, а за право получить в свои ряды их выпускников как строевых, так и мастеровых и музыкантов, нешуточно конкурировали даже гвардейские полки. А офицеры Лейб-гвардии Егерского батальона тогда гордились тем, что благодаря протекции императора Павла Петровича имеют лучший из элитных частей состав нижних чинов — не более двух-трех процентов пришедших по рекрутскому набору, а остальные — солдатские дети.

Однако импульсивный император не был бы самим собой, если бы не взялся за преобразование хорошо работающей системы. В 1797 году, утверждая проект Военной Коллегии, он поручил преобразовать сеть гарнизонных школ так, чтобы она слилась с Сиротским домом, созданным им для гвардейских частей. К концу следующего, 1798 года проект, основными авторами которого были наследник престола великий князь Александр Павлович и любимец императора генерал-лейтенант барон А. А. Аракчеев, был представлен Павлу I.

Все гарнизонные школы впредь предлагалось именовать отделениями Императорского военно-сиротского дома, общее число воспитанников которого составляло 16 400 солдатских детей. В главной — петербургской — части дома планировалось образовать два отделения: первое или благородное — для дворян и второе — для детей солдат. Причем, как указывалось в проекте, «в каждом из этих отделений состоят особливо мужского и женского пола дети».

Склонные к наукам солдатские сыновья, согласно документу, могли учиться в одном классе с недорослями из благородного отделения. Но их преимущественно предлагали использовать в будущем в качестве учителей. А воспитанников первого отделения выпускать в войска юнкерами, а особо отличившихся в учебе и офицерами.

Еще одним отличием от прежних лет было обучение до 18, а не до 15 лет и более широкая программа как общих дисциплин для всех, так и мастеровых специальностей для солдатских детей, включая разнообразные рукоделия для девочек.

Но, главное, авторы проекта предлагали никак не ограничивать количество воспитанников ни в столичных отделениях Императорского военно-сиротского дома, ни в отделениях в Москве и провинциях. Именно этот пункт утвержденного императором проекта и стал основой для резкого ухудшения жизни солдатских детей.
А в губернских дворянских списках XIX века присутствует немало дослужившихся до потомственного дворянства солдатских детей, хотя многие из них этот факт своей биографии, достигнув высоких чинов, начинали скрывать.

И дело было не только и не столько в том, что в 25 декабря 1856 года дальнейшее существование кантонистов было признано ненужным и прием в роты и батальоны военных кантонистов был прекращен. Кантонистов люто ненавидели небогатые дворяне и революционеры. Первые за то, что бывшие солдатские и приравненные к ним дети, покинув армию, с присущей им ловкостью находили для себя службу и соглашались трудиться много и за скромное вознаграждение. Тем самым лишая дворян, оставшихся ни с чем после освобождения крестьян, возможности заработать на хлеб насущный.

Значительное число бывших кантонистов пошло на службу в полицию, политический сыск и тюремную обслугу. И там они выполняли приказы с воспитанной в них сметливостью и дисциплинированностью. Чем вызвали острейшую неприязнь революционеров.

Стоит ли удивляться тому, что под влиянием публицистов второй половины XIX века о кантонистах вспоминали преимущественно, когда описывали мрачные стороны их жизни. О том же, что эта система спасла миллионы крестьян от рекрутского набора, как и о том, что она десятилетиями служила самым надежным социальным лифтом для беднейших слоев российского общества, со временем прочно забыли.

Евгений Жирнов
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
Из каких же этносов вышли войсковые люди осадчего (есаула) Воробьёва-Воробцова в Воронежско-Курской губернии, охранявшие границы России в 1730 году?
Видимо, вышедшие из Польши ...
Но, из какой местности Польши...?
Населяющие Польшу этносы были неоднородны и относились друг к дружке не очень дружелюбно...
Очевидец свидетельствует: ...из интернета...
"... в начале 90-х в Померании. Приходилось нередко наблюдать неприязненные отношения поморов, кошубов и ляхов. Все тыкали в других пальцем... Причём анекдоты про кошубов просто норма общения. А схема такая:

Поморы - большой древний племенной союз на балтийском побережье. Варяги имели в своём составе много поморов.

Кошубы - выделившийся этнос, образовавшийся от смешения тех же поморов со всевозможными оккупантами и мигрантами - германцами (Тевтонский орден), пруссами, шведами, прибалтами. Потому что все оккупанты старались загнобить местных дворян, а земли отдать своим переселенцам. Плюс влияние в этих землях мощного города Ганзейского союза - Гданьска. После укрепления Польши на севере оказались вытесненными в сельскую местность на третьи роли. Варшава делает всё, чтобы растворить их в общепольской нации.

Ляхи - большой древний племенной союз, живший на границе с Галицкой Русью. Ляхов, которых я наблюдал на севере, переселили туда при ликвидации Пруссии с Западной Украины.

Силезцы - большой древний племенной союз, юго-запад Польши. Сильно онемечены. Составляли большую долю жителей ГДР.

Верховые висляне - большой древний племенной союз, бассейн верховий Вислы, их столица Краков в разные времена была столицей объединённых польских земель.

Любляне - большой древний племенной союз, Люблин-Белосток (то есть Беловежская пуща). Так как земля спорная между Польшей и Россией, в Польше принято принижать значение этого союза. По факту - западные белорусы, резко отличающиеся по внешности и выговору от своих столичных соседей.

Мазовшане - большой древний племенной союз на границе с Литвой и Пруссией. По сути - третьи в рейтинге по "польскости" ... Мазовецкая знать всегда имела очень серьёзное влияние на польский трон. Основная сила, занимавшаяся "освоением" Литвы. Гнездо Тевтонского ордена у них в Эльблонге. Со всеми вытекающими...

Вислянские поляне - ядро Польши, большой древний племенной союз. Столица Гнезно, потом Варшава. По аналогии с московским княжеством, стали объединителем земель польских. Связь с вятичами и кривичами очень просматривается. Связь с днепровскими полянами не доказана. Скорее всего связь не более чем описанная мною между осетинами и русскими. И днепровские поляне вместе с северянами и частично древлянами отгеноцидены по полной монголами, крымскими татарами, ляхами и правобережными казаками. А осколки перемешаны с осколками чёрных клобуков, и растворены в новых волнах казаков из других областей Руси - современной популяции нет".

Мнение спорное, но всё же...

Пока не удается найти документы времён Петра II и Анны Иоанновны по этому поводу...
Из каких же земель вышли войсковые люди - пограничники осадчего Воробьёва...?
Загадка...
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...вдруг наткнулась в интернете на такую информацию...

"...А чины Сибирского казачьего войска были уравнены с армейскими офицерскими чинами только 6 декабря 1849 года."

Вот , оказывается, какая подробность...
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...одно из мнений о происхождении казачества...
...из интернета...



"... позволю себе высказать свою личную точку зрения, что происхождение казачества не имеет своих народных корней. И изначально казак не был представителем отдельного племенного сообщества, а называли так, как бы сегодня сказали, военнослужащего Армии некогда существовавшего славянского государства..."

"... по своему укладу в Диком поле, на Руси в XV - XVII веках были и другие казаки: городские, сторожевые, беломестные, полковые, линейные и многие другие – государственный служилый люд из вольных охочих представителей разных национальностей. Селила их Казна при сторожевых приграничных крепостях и за несение сторожевой службы наделяла землей и денежным жалованием. Из этого следует, что даже после появления на Руси вместе с заимствованным в Европе устройством полков «нового строя» около 1630 года слова «солдат», традиция называть несущих, правда, вне регулярных воинских частей, воинскую повинность казаками сохранялась по историческим меркам еще достаточно долго.

К началу XIX века, когда по границам Империи прочно укрепились Казачьи Войска, а их представители приобрели статус воинского сословия, многочисленные понятия "разношерстных государственных казаков..."

..."чтобы не разрушать сложившуюся за десятилетия и удобную гипотезу, практически замалчиваются первые письменные упоминания слова «казак». В частности в письменных источниках Великого княжества Московского времен расцвета Золотой Орды, приблизительно между 1227 и 1255 годами упоминается «народ христианский воинска чина живущий, зовомии козаци ». Точнее дату записи установить невозможно, поскольку источник определить не удалось..."

...спорно, но возможно...
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297


Как уже упоминалось выше, - после 1845 года чин титулярного советника (майорский чин) давал только личное дворянство. и не передавалось детям, своему потомству.


По поводу присвоений дворянского звания - Николаю Первому писал князь Б. А. Васильчиков записку с обоснованием вносимых изменений, в которой он обращал внимание царя «на чрезмерное изменение дворянского сословия посредством чинов как на военной, так и на гражданской службе» и предлагал «сократить способы к отвращению сего зла на будущее время, не закрывая, однако же, вовсе пути к достижению потомственного дворянства, как высшей награды службы, действительно полезной для государства».
Он писал:
«Предлагаемая у сего ведомость показывает, что единственно по производству в VIII класс через Сенат, т. е. за выслугу лет, поступили в потомственное дворянство... с 1836 по 1844 год 4685 чиновников, (в то же время чин коллежского асессора получили 2558 потомственных дворян. — Авт.), большею частью 3 разряда по воспитанию (т. е. имевших низшее образование.— Авт.), следственно без всякого умственного образования, а вместе с тем и без нравственного приготовления к новому их званию. Если присоединить к тому числу поступивших в дворянство по производству в VIII класс за отличие помимо Сената, по военным чинам и по орденским знакам, то безошибочно можно, кажется, сказать, что в одно настоящее царствование вошло в дворянское сословие до 20 т. [тысяч] недостойных сочленов, событие плачевное, требующее неотложных мер для отвращения столь очевидного зла на будущее время». Поэтому меня не удивляет как ловко его папа влился в в "высшие сливки"
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...что касается моих прабабущек - учительниц, то...


... В РИ была следующие образовательные ступени:

Первая ступень. (Начальная школа) Церковно-приходские школы (ЦПШ) — в России начальные школы при церковных приходах, находились в ведении духовного ведомства, то есть Святейшего правительствующего синода.

В одноклассных ЦПШ изучали Закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение. В двухклассных школах, кроме этого, изучалась история.

Другим типом начальных школ были приходские училища.

Вторая ступень. (Средняя школа) Гимназия (класические, коммерческие, военные, реальные, женские ведомства императрицы Марии, женские министерства народного просвещения), Реальные училища (первоначально целью таких училищ ставилось только распространение «технических, непосредственно полезных для промышленной деятельности познаний», но затем она была расширена в сторону общеобразовательных знаний.), Коммерческие училища (среднее учебное заведение, дававшее своим воспитанникам образование для работы в сфере торговли и коммерции).

При этом

в Гимназиях срок обучения состоят из 7 классов, но седьмой — с двумя годичными отделениями (с 1875 года гимназии восьмиклассные). Возможность поступить в Университет.

в Реальных училищах срок обучения составлял 6-7 лет. Выпускники таких училищ могли поступить в технические, промышленные и торговые высшие учебные заведения, но не в университеты.

Для поступления в Гимназии, Реальные и Коммерческие училища необходимо было сдать экзамен или предоставить справку об окончании церковно-приходской школы.

С учётом всего вышесказанного, полный курс среднего образования в РИ составлял от 8 (1+7) до 10 (2+8) лет в разное время.

Особняком стоят Лицеи сочетающие в себе среднее + высшее образование со сроком обучения от 6 до 11 лет.

P.S. Господа, ещё рас прошу вас не считайте количество классов. Это не актуально. Маленький пример.

В 1939г.

Начальная школа 1-4 классы. Итого 4 года.

Неполное среднее 5-7 классы. Итого 3 года.

Полное среднее 8-10 классы. Итого 3 года.

Всего: 10 лет.


...таким образом, 5- класс Верненской гимназии , скорее всего и ровнялся - среднему образованию, что позволило прадедушке Михаилу Фёдоровичу поступить вольноопределяющимся в армию и Первую Мировую войну встретить - старшим унтер-офицером в 19 -м Костромском стрелковом полку.

Источник информации: М. М. Сперанский «Всеподданнейший Доклад Е. И. В. Николаю Павловичу «О введении системы трёхступенчатого образования в Империи Российской» от 24 февраля 1835 г.

---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...из интернета...

"...До 1884 года в пехотном полку одним батальоном командовал подполковник, о остальными - майоры. Обер и Штаб офицерские чины имели главное отличие - погоны и эполеты, отличие по погонам - число просветов, по эполетам - наличие бахромы. Звёздочки на погонах - одинаковые у всех от зауряд-прапорщика до генерал-лейтенанта..."

из тех же споров про армейские чины...

", Корнет - это подпоручик в кавалерии, две звезды один просвет. У подполковника два просвета и три звезды. Две звезды и два просвета были у отмененного в 1884 году майора."

Теперь я поняла, почему у Федота Ивановича (прапрадедушки) в Послужном списке указано" произведён в корнеты", а я думала что его - разжаловали... Оказывается : "В кавалерии - корнет - подпоручик"... А Федот Иванович - был УЛАНСКИМ ПОДПОРУЧИКОМ (КОРНЕТОМ)...
Потом - произвели в - ПОРУЧИКИ...
Теперь - понятно...



...из тех же споров о чинах военных...

",... "вольноопределяющийся" -- это не человек "с хорошим образованием", как вы пишите. Хотя, конечно, все вольноопределяющиеся имели отличное образование, часто университетское. Вольноопределяющийся -- это дворянин желающий встать на военную службу, но не имеющий военного образования. В этом случае он должен был год отслужить рядовым и нести все тяготы службы обычного солдата. После прохождения такой службы он зачислялся в полк уже в офицерском чине. Читал об этом у последнего из Трубецких в книге Записки кирасира...
"
...о поступлении в юнкерские и военные училища... и про их окончание и , последующее - распределение в войска...

"не знаю откуда вы взяли эту ерунду, но я вам еще раз говорю, что военные училища отличались от юнкерских тем, что туда (в юнкерские) поступали, вернее направлялись командованием части нижние чины: унтер-офицеры, вольноперы, подпрапорщики, которых командование части посчитала годными для продолжения службы в офицерском чине. Они могли поступить туда на разные уровни обучения, в соответствии со своим образованием. Те, кто имел полное среднее образование, мог поступить даже сразу на старший курс. Они возвращались в свои полки, откуда и были отправлены обучаться в юнкерские училища, теми же нижними чинами и ждали открытия вакансии и производства в офицерский чин (подпоручика). В Военные же училища поступали кадеты, гимназисты, реалисты, студенты. Основное преимущество отдавалось кадетам. Все остальные категории принимались на те вакансии, которые остались от кадет. По окончанию юнкерА ВОЕННОГО училища делились на три разряда при разборе вакансий. В училища Главное Управление Военно-учебных заведений присылала список вакансий по всей Армии. Юнкеров с ней знакомили и они сами между собой договаривались, кто куда выходит. На общем построении училища, адъютантом училища зачитывался список выпускных юнкеров и юнкера выкрикивали из строя место будущей службы. 1-й разряд - это фельдфебеля, портупей-юкера, отлично учащиеся - ВЫБИРАЛИ себе лучшие вакансии и места службы, 2-й разряд (посредственно учащиеся) разбирал то, что осталось от 1-го разряда, а 3-й разряд (с трудом учащиеся и раздолбаи) в разборе вакансий не участвовал. Их на полгода - год отправляли в войска унтер-офицерами, на усмотрение командования части. Либо они будут произведены в офицерский чин, либо отправлены на гражданку. В начале 20-го века, в связи с развития техники и усложнением курса обучения, юнкерские училища стали сокращаться, либо переформировываться в военные. Это очень кратко по теме. В начале 90-х я еще застал и тесно общался и с кадетами, и с юнкерами последних выпусков Императорских кадетских корпусов и военных училищ. А с кадетами, выпускниками Русских Зарубежных кадетских корпусов общаюсь до сих пор..."

...Вот, как это было, как выясняется...

"...Вольноопределя́ющийся — военнослужащий (из нижних чинов) Русской Императорской армии и Флота, поступивший на военную службу добровольно и пользовавшийся определёнными льготами.

И далее уже из разъяснений:

В эпоху рекрутской повинности (до 1874 года) вольноопределяющимися назывались лица, добровольно поступившие на службу из податных сословий, не подлежащих рекрутскому набору (купцы, мещане и другие), или же лица из податных сословий, не подлежавшие набору лично.

После введения всеобщей воинской повинности статус вольноопределяющихся существенно изменился. Чтобы стать вольноопределяющимся, призывник должен был иметь определённый образовательный ценз и добровольно выбрать обязательную службу на льготных условиях вместо вероятного призыва по жребию на общих условиях. Льготы для вольноопределяющихся состояли в сокращённом сроке службы и праве на производство (при условии сдачи особого экзамена) в офицеры по окончании срока службы...."
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...из споров в интернете о казачьих чинах...

"... поправка на 1917 год.

с сентября 1914 года все военно-учебные заведения империи были преобразованы на 6 месячный курс обучения и выпускались юнкера прапорщиками. в том числе и в казачьих войсках. даже в гвардию.

а хорунжий и до войны с 1884 г. равнялся подпоручику/корнету в армии.

казачьи чины присваивали также ВСЕМ иррегулярным частям империи в т.ч. в Дикой дивизии. текинским конным частям и т.п. только вместо звания "казак" использовалось звание "всадник" а в остальном- одинаково..."

В Азиатской Конной армии Унгерна - тоже, согласно текстам Князева и Торновского - были "всадники"...
---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
eleonora Ul

eleonora Ul

Сообщений: 854
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 297
...про Сибирское казачье войско...

"...исходя из того, что в 1849 году офицеры Сибирского линейного войска были приравнены к чинам армии, а все казачьи войска Сибири и Дальнего Востока вышли из Сибирских городовых казаков...


..." чин прапорщика был во всех казачьих войсках. Ни одно училище В Российской империи в ходе 1 Мировой войны, не выпускало офицеров выше чина "прапорщик", начиная с 1915 года...."

---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈