Воробьёвы
Оренбург, Черняев(Чимкент, Шимкент), Джаркент,Ташкент
eleonora Ul Сообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
30 ноября 2018 22:01 29 мая 2019 17:32 Volga63 написал: [q] Если так, то Фёдор Федотович вернулся в строй (в часть) - 1 Сибирский казачий полк - 19-го июля 1915 года. То есть, лечился с 19-го мая по 19-е июля 1915 года. [/q]
Да, именно об этом я и хотела, вам, коллеги, сказать ! С небольшой поправкой, если позволите, господа...! С 15 мая он попал в № 17 лазарет, а там был переведён с 19 мая по 19 июля, т.е. два месяца в Тифлисе, на водах, промыл свои болячки и - ВЕРНУЛСЯ В СТРОЙ... Есть какой-то документ, что его заменял в полку "военный чин Каргаполов" ... Только ,найти не могу... Ура ! Нашла, откуда это... Это отрывок из ВТОРОГО юбилейного сборника "Сибирский казак" изданного в Харбине в 1941 году под редакцией Березовского...
 ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora UlСообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
30 ноября 2018 22:41 4 декабря 2018 20:03 Вот что пишут мне коллеги по форуму "Сибирский казак"
Спасибо великое уважаемой Людмиле Руслановне за ценнейшую информацию, которая, конечно, у меня, создаёт уверенность в том, что найдётся, наконец, ниточка, ведущая к разгадке, куда же делся прадедушка Фёдор Федотович, в конечном итоге ?
Уважаемая правнучка,
Это сведения о командном составе и офицерских чинах Войсковых Учреждений и выставленных Сибирским войском во время войны в 1914 - 1917 г строевых частей.
Там перечислены все части СКВ, начиная с Войскового Наказного Атамана (он же Степной Генерал - Губернатор), его канцелярии и хозяйственного правления, Атаманов отделов, первоочередные части, льготные полки, запасные сотни, отдельные сотни, артиллерия.
Даты откуда и когда поступил относятся к строевым офицерам, нестроевые должности не содержат таких данных.
Я прошлась по делопроизводителям, получилась такая картина:
1/. В администрации Атаманов такая должность не числится совсем.
В Хозяйственном Правлении 2 коллежских советника: П.И.Ходаков и Л.Ф.Перфильев
2/. В Сибирской полусотне 3-й сводной сотни Л. - Гв. Сводно - Казачьего полка такая должность не числится.
3/. Отдельная казачья Сибирская бригада (1-й и 2-й полки) - делопроизводитель военный чиновник Малышенко
4/. 1-й Сибирский казачий Ермака Тимофеева полк - делопроизводитель военный чиновник Каргаполов
5/. 2-й Сибирский казачий полк - должность не числится.
6/. Оренбургская казачья батарея (в составе Отдельной Сибирской бригады на время войны) - должность не числится.
7/. 3-й Сибирский казачий полк - должность не числится. Есть в списках младших офицеров сотник Воробьев. Но это строевая должность, ниже Вашего дедушки, фамилия такая была и в Сибири, кроме того, 3-й полк во время ПМВ находился в Сибири: штаб полка и 4 сотни - в Зайсане, 2 сотни - в Омске. На Кавказе они не были.
8/. Сибирская казачья дивизия (льготные полки 2-й и 3-й очереди: 4,5,7,8 -й полки) - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев. Эта дивизия воевала уже на Западном фронте, но справедливости ради решила всех проверить.
9/. 4-й казачий полк - должность не значится
10/. 5-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник С.А.Дорохов
11/. 7-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев (он же и делопроизводитель всей дивизии)
12/. 8-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Ф.Г.Бубеинов
13/. Отдельная Сибирская казачья бригада льготных полков (6 -й и 9- й полки) - должность не значится
14/. 6-й казачий полк - должность не значится
15/. 9-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Спиглазов.
16/. Сибирский казачий артиллерийский дивизион - должность не значится
17/. 1-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
18/. 2-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
19/. 3-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
20/. 1-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - делопроизводитель военный чиновник Д.Г.Черепанов
21/. 2-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится
22/. 3-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится
Так обстоят дела по делопроизводителями по всему фронту СКВ.
Искала саму фамилию, кроме сотника Воробьева, увы, больше никого не значится.
Нет ее в списках офицеров поступивших на службу из отставки 1914 - 1917 г.
Нет в списках офицеров, получивших статутные награды за отличия 1914 - 1917 гг. (Полагаю, что перечислены только строевые офицерские чины, Георгиевскими крестами и оружием награждали за проявленные военные заслуги)
Нет ее в списках офицеров, павших в боях, умерших от ран и от болезней (опять же полагаю, что все эти списки касались только строевых чинов)
Либо Ваш дедушка был переведен во время войны в другую должность в том же 1-м полку, но такая должность не указана (среди нестроевых указаны только врачи и вет. врачи, делопроизводители, вот и все...).
Либо он направлялся на службу в полк, но заболел, оказался в Тифлисе в госпитале, вернулся в полк и вновь заболел; был перечислен в отставку, а на его место зачислен в.ч. Каргаполов.
Либо он был переведен в воинские части тыла на продолжение службы по причине болезни.
Либо... худший вариант, что болезнь оказалась сильнее и он умер.
Вариантов может быть масса. Где могла посмотрела, результат доложила... ситуация не прояснилась. Дальше нам нет смысла гадать.
Вам нужно найти Сборник приказов 1915 года и потихоньку их просматривать, держа пальцы крестом, что найдется среди них Ваш дедушка и вся его дальнейшая судьба определится.
Здесь приказы 1916 года, можете проверить на всякий случай.
elib.shpl.ru/ru/nodes/14381-prikazy-o-chinah-voennyh-1916-goda-spb-1916
Вот, такие, на данный момент, пока, итоги... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora UlСообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
3 декабря 2018 1:04 3 декабря 2018 1:06 Volga63 написал: [q] Следовательно, Фёдор Федотович Воробьёв уже на январь 1910 года не служил в 4-м Западно-Сибирском стрелковом батальоне.[/q]
...Значит, с 1909 года Фёдор Федотович перешёл на службу в 1-й Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк, будучи титулярным советником, а как известно, после ЧЕТЫРЁХ ЛЕТ выслуги присваивается следующий чин - КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА..., значит в 1912 году присвоен следующий чин по военному ведомству... В Первую Мировую войну, в 1914 года Фёдор Федотович вступил, уже в чине делопроизводителя, КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА в казачьем полку... Значит следующий чин НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА он получил бы только в 1917 году, с учётом нахождения на фронте и с учётом сокращения срока с четырёх лет до - трёх... А случилось бы это - только в 1916 году... Но, в 1917 году случилась в России революция и всё пошло прахом... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
| Volga63
Самара
Сообщений: 4052
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14520
| Наверх ##
3 декабря 2018 16:50 3 декабря 2018 17:53 eleonora Ul написал: [q] Значит, с 1909 года Фёдор Федотович перешёл на службу в 1-й Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк, будучи титулярным советником[/q]
Уважаемая eleonora Ul, судя по журналу «Разведчик», Фёдор Федотович сначала перешёл на службу в 21-й Туркестанский стрелковый полк, а уже оттуда в 1-й Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк. Итак, из журнала «Разведчик» следует, что Высочайшим Приказом о чинах гражданских по Военному ведомству от 1-го января 1911 года делопроизводитель по хозяйственной части 21-го Туркестанского стрелкового полка Воробьёв за выслугу лет производится из титулярных советников в коллежские асессоры с 15-го ноября 1910 года. Библиография: Высочайшие Приказы по Военному Ведомству к № 1055 «Разведчика». – С. 2 и 3. ВЫСОЧАЙШИЙ ПРИКАЗ ПО ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ГРАЖДАНСКИХ ПО ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ ОТ 1-ГО ЯНВАРЯ 1911 ГОДА – НАЧАЛО:  Источник: http://ria1914.info/images/8/83/1055.pdf ---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | |
| Volga63
Самара
Сообщений: 4052
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14520
| Наверх ##
3 декабря 2018 16:56 3 декабря 2018 17:52 ВЫСОЧАЙШИЙ ПРИКАЗ ПО ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ГРАЖДАНСКИХ ПО ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ ОТ 1-ГО ЯНВАРЯ 1911 ГОДА – ОКОНЧАНИЕ: МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: Воробьёв во второй строке сверху. Вот только Высочайших Приказов о переводах Ф. Ф. Воробьёва в 21-й Туркестанский стрелковый полк, а затем в 1 Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк в журнале «Разведчик», к сожалению, пока не нашёл.  ---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | |
eleonora UlСообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
3 декабря 2018 19:38 12 декабря 2018 14:41 Volga63 написал: [q] Фёдор Федотович сначала перешёл на службу в 21-й Туркестанский стрелковый полк, а уже оттуда в 1-й Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк.[/q]
Так вот, как оказывается всё было на самом деле...! Если Фёдор Федотович с 15 ноября 1910 года, ещё будучи в 21-м Туркестанском полку получил, согласно приведённому приказу чин - коллежского асессора, то по выслуге лет - три года в военное время он, теоретически мог успеть получить следующий чин - НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА. в 1914 - 1915 году.. Спасибо, уважаемый Анатолий ! Причём, обращаю ваше внимание, дорогие коллеги ! Там указано, "по военному ведомству"... и - подрубрика :" по ведомству Главного Штаба"! Это - важно! Следовательно, Фёдор Федотович "продолжал" дело своего отца - Федота Ивановича, надворного советника, "чиновника VIII класса, по интендантству" - отсюда и его связи со многими влиятельными особами в Туркестане того времени ! Это объясняет переводы его из полка в полк и многочисленные родственные связи по всему краю... Я думаю и дальнейшие переводы Фёдора Федотовича - где-то рядом...! Сам полк 21-й Туркестанский стрелковый стоял там же, в Джаркенте ! Частью в Пржевальске... Лишь бы были оцифрованы эти записи ! Возможно, что Зубарев Аркадий Иванович, подпоручик, был в том полку - родственником...? ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
| Volga63
Самара
Сообщений: 4052
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14520
| Наверх ##
3 декабря 2018 20:04 3 декабря 2018 21:53 eleonora Ul написал: [q] Сам полк 21-й Туркестанский стрелковый стоял там же, в Джаркенте[/q]
Совершенно верно. Сам изначально предполагал, что Фёдор Федотович после реорганизации 4-го Западно-Сибирского стрелкового батальона оказался в 21-м Туркестанском стрелковом полку. Однако, уважаемая Ольга и её помощники прислали выписки из Метрических книг Джаркента, в которых Антонина Ивановна Воробьёва (восприемница своей внучки Лидочки Воробьёвой) значится женой делопроизводителя по хозяйственной части 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка. Вот и решил, что Фёдор Федотович сразу к казакам на службу перешёл. Оказалось, что первоначально правильно предполагал. ---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | |
eleonora UlСообщений: 941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
3 декабря 2018 20:33 3 декабря 2018 21:10 Volga63 написал: [q] Однако, уважаемая Ольга и её помощники нашли выписки из Метрических книг Джаркента, в которых Антонина Ивановна Воробьёва (восприемница своей внучки Лидочки Воробьёвой) значится женой делопроизводителя по хозяйственной части 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка[/q]
Правильно ! Это было в 1913 году в первой половине... ...единственное что не могу понять - это, если Фёдор Федотович , согласно Высочайшему Приказу получил КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА с 15 ноября 1910 года, то каким волшебным образом он мог быть ТИТУЛЯРНЫМ СОВЕТНИКОМ в 1913 году, когда делалась Метрическая запись о регистрации рождения Лидочки Воробьёвой, где крёстной матерью была её родная бабушка Антонина Иоанновна Воробьёва , жена ТИТУЛЯРНОГО СОВЕТНИКА, который согласно Высочайшему Приказу, уже, как два года был КОЛЛЕЖСКИМ АСЕССОРОМ... Опять, у меня всё запуталось...  Мне кажется, что здесь - путаница... [q] Итак, из журнала «Разведчик» следует, что Высочайшим Приказом о чинах гражданских по Военному ведомству от 1-го января 1911 года делопроизводитель по хозяйственной части 21-го Туркестанского стрелкового полка Воробьёв за выслугу лет производится из титулярных советников в коллежские асессоры с 15-го ноября 1910 года. [/q]
Наверное с 15 ноября 1910 года, он, НАВЕРНОЕ, всё-таки "произведен из колл. секр. в тит. сов. " ...? Наверное - так будет логичнее ? Значит, 15 ноября 1914 года - он получил - КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА А 15 ноября 1917 года должен был получить - НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА Но, 25 октября 1917 года грянула революция и всё пошло прахом... Вряд ли он успел до отмены чинов и сословий воспользоваться преимуществами, выслуженными за долгие годы службы... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25757
| Наверх ##
3 декабря 2018 21:04 eleonora Ul написал: [q] ...единственное что не могу понять - это, если Фёдор Федотович , согласно Высочайшему Приказу получил КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА с 15 ноября 1910 года, то каким волшебным образом он мог быть ТИТУЛЯРНЫМ СОВЕТНИКОМ в 1913 году,[/q]
Это легко объяснимо. Фёдор Федотович получил чин коллежского асессора. Но в документе, удостоверяющем личность Антонины Иоанновны, которое было предъявлено в церкви, она по-прежнему была указана как жена титулярного советника. Поэтому при оформлении метрической записи о рождении и крещении Лидочки её бабушку записали по предыдущему чину мужа. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25757
| Наверх ##
3 декабря 2018 21:07 eleonora Ul написал: [q] Наверное с 15 ноября 1910 года, он, НАВЕРНОЕ, всё-таки "произведен из колл. секр. в тит. сов. " ...?[/q]
Это относится к следующему господину, после точки с запятой... | | |
|
